matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenDGL nach TdV?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL nach TdV?
DGL nach TdV? < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL nach TdV?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Di 19.05.2009
Autor: fencheltee

Aufgabe
[mm] y'*(y^2+1)=x^2+1 [/mm]

Hallo,
obige Aufgabe habe ich zuerst nach y' aufgelöst:
[mm] \gdw y'=\bruch{x^2+1}{y^2+1} [/mm]
[mm] \to \bruch{dy}{dx}=\underbrace{(x^2+1)}_{=g(x)}*\underbrace{\bruch{1}{y^2+1}}_{=h(y)} [/mm]
[mm] \to\integral{(y^2+1)dy}=\integral{(x^2+1)dx} [/mm]
[mm] \to 1/3*y^3+y=1/3*x^3+x+c [/mm]
wie kann ich das nun gescheit nach y auflösen?
bei dem cas wxmaxima wird dies als lösung ausgespuckt:
[mm] $$y=\left( -\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}, [/mm]
[mm] y=\left( \frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{-\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}, [/mm]
[mm] y={\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{1}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}]$$ [/mm]
was mir jedoch ein wenig umfangreich erscheint.
Gibt es einen Trick bei der Aufgabe?
Danke und Gruß,
Fencheltee

        
Bezug
DGL nach TdV?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Di 19.05.2009
Autor: abakus


> [mm]y'*(y^2+1)=x^2+1[/mm]

Hallo,
ich sehe da so, dass diese Gleichung offensichtlich erfüllt ist, wenn
y=x
und y'=1 gilt.
Also ist die Funktion y=f(x)=x schon mal eine Lösung.
Gruß Abakus

>  Hallo,
>  obige Aufgabe habe ich zuerst nach y' aufgelöst:
>  [mm]\gdw y'=\bruch{x^2+1}{y^2+1}[/mm]
>  [mm]\to \bruch{dy}{dx}=\underbrace{(x^2+1)}_{=g(x)}*\underbrace{\bruch{1}{y^2+1}}_{=h(y)}[/mm]
>  
> [mm]\to\integral{(y^2+1)dy}=\integral{(x^2+1)dx}[/mm]
>  [mm]\to 1/3*y^3+y=1/3*x^3+x+c[/mm]
>  wie kann ich das nun gescheit
> nach y auflösen?
>  bei dem cas wxmaxima wird dies als lösung ausgespuckt:
> [mm][/mm][mm] y=\left( -\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}},[/mm]
>  
> [mm]y=\left( \frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{-\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}},[/mm]
>  
> [mm]y={\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{1}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}][/mm][mm][/mm]
>  
> was mir jedoch ein wenig umfangreich erscheint.
>  Gibt es einen Trick bei der Aufgabe?
>  Danke und Gruß,
>  Fencheltee


Bezug
                
Bezug
DGL nach TdV?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Di 19.05.2009
Autor: fencheltee

Die Lösung erschien mir wohl zu trivial, danke :-)

Bezug
                        
Bezug
DGL nach TdV?: gelöscht
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:33 Di 19.05.2009
Autor: Martinius

sorry, war überflüssig.



Bezug
        
Bezug
DGL nach TdV?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Di 19.05.2009
Autor: fencheltee

Aufgabe
a) y'''-y''-y'+y=0
b) y'''-y''-y'+1=0

Hallo,
aufgabe a) hab ich so gelöst:
charakteristisches gleichung erstellt:
[mm] \alpha^3 -\alpha^2 -\alpha [/mm] +1=0
[mm] \gdw (\alpha-1)^2*(\alpha+1)=0 [/mm]
daraus folgen dann die lösungen:
[mm] y_H=c_1*e^x+c_2*x*e^x+c_3*e^{-x} [/mm]
die frage ist nun, wie ich bei der b) verfahre? +1 auf die andere seite bringen und als störfunktion auffassen? doch das führt scheinbar auch zu nix...

Danke und Gruß,
Fencheltee

Bezug
                
Bezug
DGL nach TdV?: Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Di 19.05.2009
Autor: Loddar

Hallo Fencheltee!


> charakteristisches gleichung erstellt:
> [mm]\alpha^3 -\alpha^2 -\alpha[/mm] +1=0
> [mm]\gdw (\alpha-1)^2*(\alpha+1)=0[/mm]
> daraus folgen dann die lösungen:
> [mm]y_H=c_1*e^x+c_2*x*e^x+c_3*e^{-x}[/mm]

[ok]


>  die frage ist nun, wie ich bei der b) verfahre? +1 auf die
> andere seite bringen und als störfunktion auffassen?

[ok] Zudem führe die Substitution $z \ := \ y'$ durch.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]