matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenmathematische StatistikChi Quadrat Dichte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "mathematische Statistik" - Chi Quadrat Dichte
Chi Quadrat Dichte < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Chi Quadrat Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:56 So 28.09.2008
Autor: linusg

Hallo,

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe Probleme, die Dichte der Chi Quadrat Verteilung zu verstehen.

Die Definition der Chi Quadrat Verteilung lautet:


[mm]Chi^2 = X_1^2+X_2^2+X_3^2+...X_n^2 [/mm]

wobei die [mm]X_i[/mm] standardnormal verteilt sind, also folgende Dichte besitzt:

[mm]f(x)=\bruch{1}{\wurzel{2*\pi}} *e^\left(\bruch{-x^2}{2}\right) [/mm]


Um die Dichte der Chi Quadrat Verteilung zu verstehen habe ich mal ganz naiv für n=1 gefolgert, daß:

[mm]Chi^2 = X_1^2 = \left(\bruch{1}{\wurzel{2*\pi}} *e^\left(\bruch{-x^2}{2}\right) \right)^2[/mm]

also die standardnormalverteilte Dichte zum Quadrat.

Allerdings finde ich in sämtlicher Literatur zu diesem Thema, daß die [mm]Chi^2[/mm] Dichte für n=1 ganz anders aussieht:


[mm]f(Chi^2)=\bruch{1}{\wurzel{2*\pi}}*e^\left(\bruch{-x}{2}\right)[/mm]


Wo ist mein Denkfehler?



Danke für Eure Hilfe!

        
Bezug
Chi Quadrat Dichte: Quadrierte Variablen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 So 28.09.2008
Autor: Infinit

Hallo linusg,
die Chi-Quadrat-Verteilung entsteht aus der Summe quadrierter normalverteilter Zufallsvariablen. Die Dichte ergibt sich jedoch nicht einfach durch Multiplikation der Einzeldichten. Das ist eine ganze Ecke komplizierter. Als Zwischenschritt hast Du die Verteilungsdichte der Multiplikation zweier Einzeldichten zu bestimmen. Diese sind, da sie dem gleichen Zufallsprozess entstammen, leider auch nicht unabhängig voneinander, was die Sache erschwert.
In einem Statistiklehrbuch kannst Du einige Seiten zu solch einer Dichtebestimmung finden, meist unter dem Stichwort "Funktionen zweier Zufallsvariabler".
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Chi Quadrat Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:30 So 28.09.2008
Autor: linusg

Hallo Infinit,

Ich habe mal nach deinem Stichwort recherchiert und zumindest verstanden, warum es nach meinem einfachen (naiven) Ansatz nicht geht :)

Den genauen Rechenweg muß ich jetzt nochmal selber erarbeiten.

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Viele Grüße

linusg

Bezug
                
Bezug
Chi Quadrat Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 So 28.09.2008
Autor: luis52


> Hallo linusg,
> die Chi-Quadrat-Verteilung entsteht aus der Summe
> quadrierter normalverteilter Zufallsvariablen.


die Chi-Quadrat-Verteilung entsteht aus der Summe  *unabhaengiger*
quadrierter *standard*normalverteilter Zufallsvariablen.

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Chi Quadrat Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Mi 01.10.2008
Autor: linusg


>                                                                                Diese
> sind, da sie dem gleichen Zufallsprozess entstammen, leider
> auch nicht unabhängig voneinander, was die Sache erschwert.
> In einem Statistiklehrbuch kannst Du einige Seiten zu solch
> einer Dichtebestimmung finden, meist unter dem Stichwort
> "Funktionen zweier Zufallsvariabler".


Hallo,

ich habe versucht im Netz und in ein paar Büchern, zum Thema "Funktionen zweier Zufallsvariabler" etwas zu finden, aber das meiste bezieht sich auf Summen unabhängiger Zufallsvariablen.

Kann mir jemand einen Hinweis geben, wo ich Literatur finde, die dieses Thema direkt behandelt?

Danke




Bezug
                        
Bezug
Chi Quadrat Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:15 Mi 01.10.2008
Autor: luis52

Moin linusg,

[willkommenmr]



>  
> ich habe versucht im Netz und in ein paar Büchern, zum
> Thema "Funktionen zweier Zufallsvariabler" etwas zu finden,
> aber das meiste bezieht sich auf Summen unabhängiger
> Zufallsvariablen.


Und was hast du da gelernt? Kannst du etwas mit den Stichwoertern
"Faltung" oder "momenterzeugende Funktion" bzw. "charakteristische
Funktion" etwas anfangen? Wenn ja, prima. Du kannst ausnutzen, dass die
Chi-Quadratverteilung ein Spezialfall der Gamma-Verteilung ist. Zu
zeigen, dass die Summe von unabhaengigen Gamma-Verteilungen eine Gamma-Verteilung ist
gerade mit der Technik der momenterzeugende Funktion ein Klacks.
    

>
> Kann mir jemand einen Hinweis geben, wo ich Literatur
> finde, die dieses Thema direkt behandelt?
>  

>
Das haengt davon ab, was du antwortest.

vg Luis    

Bezug
                                
Bezug
Chi Quadrat Dichte: Literatur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:57 Di 07.10.2008
Autor: linusg

Hallo Luis,

Ich habe mit diesen Begriffen nochmal auf meinem Problem herumgekaut, bin aber damit leider erstmal nicht weitergekommen. "Faltung" oder "momenterzeugende Funktion" bzw. "charakteristische
Funktion" sagen mir zwar etwas, aber nicht genug :)

Ich befürchte auch, daß das Problem für mich wohl etwas schwerer ist als ich am Anfang dachte, trotzdem würde ich es gerne verstehen.

Wenn du mir also Literatur epfehlen kannst, die sich konkret damit befasst wäre ich dir sehr dankbar!

Viele Grüße

linusg


Bezug
                                        
Bezug
Chi Quadrat Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Di 07.10.2008
Autor: luis52

Moin linusg,

schau mal hier, Seite 207-208:

1:
2: @BOOK{Mood74,
3:   title = {Introduction to the Theory of Statistics},
4:   publisher = {Mc-Graw-Hill},
5:   year = {1974},
6:   author = {A. M. Mood and F. A. Graybill and D. C. Boes},
7:   edition = {3.}
8: }


Dort wird mit der Transformation [mm] $\IR^+\times\IR^+\to\IR^2$, [/mm]
[mm] $(x,y)\mapsto(x+y,x/y)$ [/mm] gearbeitet. Dabei sind
[mm] $X\sim\Gamma(n_1,\lambda)$ [/mm] und [mm] $Y\sim\Gamma(n_2,\lambda)$ [/mm] unabhaengige
Zufallsvariablen. Die Verteilung von $X+Y$ resultiert als
Randverteilung der ersten Komponente.

Deine urspruengliche Frage bezog sich ja auf $n=1$. Das ist einfach.
Sei X standardnormalverteilt. Dann gilt fuer die Verteilungsfunktion
$F$ von [mm] $X^2$: [/mm] $F(z)=0$ fuer [mm] $z\le0$. [/mm] Waehle $z>0$:


[mm] \begin{matrix} F(z) &=&P(X^2\le z) \\ &=&P(-\sqrt{z}\le X\le \sqrt{z})\\ &=&2\Phi(\sqrt{z})-1 \end{matrix} [/mm]

Leite nun nach z ab.      

vg Luis

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]