matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenElektrotechnikBodediagramm zeichnen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Elektrotechnik" - Bodediagramm zeichnen
Bodediagramm zeichnen < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bodediagramm zeichnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Do 28.02.2008
Autor: seaman

Hallo,

das Forum hat mir schon öfters mal geholfen (habe die Suchfunktion genutzt), aber jetzt muss ich doch einmal persönlich nachfragen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Wie zeichne ich ein Bodediagramm?

Es ist ein belasteter R-L-Hochpass. Habe auch schon Werte dazu ausgerechnet:

[mm] A_{w} [/mm] = 0,471
[mm] f_{g} [/mm] = 1061 Hz
[mm] A_{dB} [/mm] = -3.27

Hier die gegebenen Werte:

L = 0.1 H
R = 1000 Ohm
[mm] R_{L} [/mm] = 2000 Ohm


Mir liegt auch ein Bodediagramm vor, welches auf der y-Achse bis -10dB geht und auf der x-Achse bis [mm] 10^{4}. [/mm]

Kann mir jemand erklären, wie ich das zeichnen muss? Oder kennt vielleicht jemand eine Seite, auf der das gut erklärt ist?
Google spuckt zwar jede Menge Ergebnisse aus, aber ich konnte keine gute Erklärung finden (bzw. die Links bezogen sich alle auf andere Sachen, aber eben nicht auf einen R-L-Hochpass oder ähnliches aus der E-Technik).


Vielen Dank.

        
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:22 Do 28.02.2008
Autor: fenster3

Hallo ich hab mal das Bode Diagramm erstellt für deine Schaltung

[Dateianhang nicht öffentlich]

Nachrechnen kannst du das ganze mit folgender Formel für den Amplitudengang:

Algemein: [mm] |F(jw)|=\bruch{Zaehler}{Nenner} [/mm]

Und speziell für deine Schaltung würde das dann so aussehen:

[mm] |F(jw)|=\bruch{R_{L}+jwL}{R+R_{L}+jwL} [/mm]

Dann den Betrag von Nenner und Zähler Berechnen

[mm] |F(jw)|=\bruch{\wurzel{(R_{L})^2+(wL)^2}}{\wurzel{(R+R_{L})^2+(wL)^2}} [/mm]

Und wenn du noch die dB Zahl haben willst das ganze noch mal $ [mm] F(jw)|_{dB}=20*lg|F(jw)| [/mm] $

Ich denke das müsste so passen.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Ok, vielen dank!

Jetzt ist mir einiges klar geworden.

Bezug
                        
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:37 Fr 29.02.2008
Autor: fenster3

Bitte, es gibt auch noch eine Formel für den Frequenzgang wenn du die auch noch benötigst sag bescheid.

Bezug
                                
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:23 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Ja, das wäre nett.

Habe nur die Formel für die Grenzfreqenz:

[mm] f_{g} [/mm] = [mm] \bruch{R}{2\pi*L*(1+\bruch{R}{R_{L}})} [/mm] = 1061 Hz (für diese Schaltung)


Habe doch noch eine eine Frage zu dem Diagramm.

Ich bekomme für den Amplitudengang -3.27dB raus. Im deinem Diagramm "beginnt" der Graph aber bei -3.5dB. Ist das eine Zeichnungsungenauigkeit bzw. hast du vielleicht einfach aufgerundet? Oder wie komme ich auf die -3.5dB.



Bezug
                                        
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Ich glaube, ich habe mir die Frage gerade selbst beantworte:

Für den maximalen Amplitudengang habe ich folgendes raus:

1.)

[mm] A_{max} [/mm] = [mm] \bruch{R_{L}}{R+R_{L}} [/mm] = [mm] \bruch{2}{3} [/mm]


2.)

[mm] A_{dBmax} [/mm] = [mm] 20*log(\bruch{2}{3}) [/mm] = -3.52 dB


3.)

[mm] f_{g}=1061Hz [/mm] und die von mir vorher ausgerechneten -3.27dB bilden praktisch einen Punkt auf dem dargestellten Funktionsgraph.  



Sind meine Überlegungen soweit richtig?



Bezug
                                                
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Fr 29.02.2008
Autor: fenster3

Hm wie hast du denn [mm] f_{g} [/mm] berechnet ?

Für mich ist das die [mm] f_{g} [/mm]  Grenzfrequenz das ist da wo die Spannung um
3 dB oder um den Faktor [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm] abgefallen ist.

Also [mm] f_{g}=\bruch{R}{2*\pi*L}=\bruch{1000}{2*\pi*0,1}=1591,5Hz [/mm]

bzw. wird ja im Bode Diagramm die Kreisfrequenz angegeben

also ist dann  [mm] w_{g}=10000Hz [/mm]

Und das kann man auch gut erkennen im Diagramm.

Bezug
                                                        
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 19:55 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Soweit ich das sehe, entspricht deine Formel einem R-L-Hochpass (mit R=1000Ohm und ohne [mm] R_{L} [/mm] ).

Ich meine aber einen belasteten R-L-Hochpass (mit R=1000Ohm und [mm] R_{L}=2000Ohm). [/mm]

Wir haben diese Aufgabe heute in der Schule durchgesprochen und laut meines ET-Lehrers war auch alles richtig. Das Bodediagramm, haben wir aber leider noch nicht ausgewertet (wahrscheinlich am Montag).

Die 1591.5Hz bekomme ich raus, wenn ich in die Formel, welche ich in meinem letzten Beitrag gepostet habe, für [mm] R_{L}=\infty [/mm] einsetze (z.B. [mm] R_{L}=100 [/mm] Milliarden).


Das habe ich es wohl in meinem ersten Beitrag nicht deutlich genug erwähnt, dass es sich um einen belasteten R-L-Hochpass handelt, sorry.

Laut meines ET-Lehrers gibt es auch bei der Grenzfrequenz Unterschiede zwischen belasteten und unbelasteten Hoch- bzw. Tiefpässen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]