matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAxiomatische MengenlehreBeweis symmetrische Differenz
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Axiomatische Mengenlehre" - Beweis symmetrische Differenz
Beweis symmetrische Differenz < axiomatisch < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Axiomatische Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis symmetrische Differenz: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Mi 15.10.2008
Autor: fremdling

Aufgabe
Zeigen Sie, dass folgendes gilt:
(A [mm] \cup [/mm] B) \ (B [mm] \cap [/mm] A) = (A \ B) [mm] \cup [/mm] (B \ A)

Leider habe ich nie wirklich gelernt, wie man Beweise führt und finde auf meiner Suche zwar viele Beispiele, welche ich auch größtenteils nachvollziehen kann, der richtige Weg für eben dieses Problem, dem ersten wirklichen Beweis meines Mathematikerlebens :), hat sich mir leider noch nicht eröffnet. Ich wurde ins kalte Wasser geschmissen und versuche nun zu schwimmen:

Zuerst habe ich es mit einfacher Logik versucht und für beide Seiten herausgefunden, dass für jedes Element x der Menge M gilt, dass es nicht Bestandteil der Schnittmenge A [mm] \cap [/mm] B sein darf.

Blos dachte ich mir, dass es das doch nicht sein kann. Da fehlen doch bestimmt die Zwischenschritte ... So habe ich für B die Menge [mm] \emptyset [/mm] eingesetzt, sodass am Ende A = A herauskam. Auch nicht sehr befriedigend wie ich finde.


Nun stellt sich für mich eben die Frage, was denn überhaupt verlangt wird. Welche Umformung muss eine Gültigkeit erreichen, sodass sie als Beweis akzeptiert wird?


Danke schonmal :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis symmetrische Differenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:39 Mi 15.10.2008
Autor: Max1603

weißt du wie mal eine Gleichheit zweier Mengen zeigt???

Bezug
        
Bezug
Beweis symmetrische Differenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Mi 15.10.2008
Autor: Bastiane

Hallo fremdling!

> Zeigen Sie, dass folgendes gilt:
>  (A [mm]\cup[/mm] B) \ (B [mm]\cap[/mm] A) = (A \ B) [mm]\cup[/mm] (B \ A)

Fang doch mal so an:

[mm] $x\in (A\cup B)\backslash(B\cap [/mm] A) [mm] \gdw x\in (A\cup B)\wedge x\notin (B\cap A)\gdw (x\in [/mm] A [mm] \vee x\in [/mm] B) [mm] \wedge(x\notin A\vee x\notin B)\gdw (\underbrace{x\in A\wedge x\notin A}_{=\emptyset})\vee (x\in A\wedge x\notin B)\vee (x\in B\wedge x\notin A)\vee (\underbrace{x\in B\wedge x\notin B}_{=\emptyset})$ [/mm]

Und den letzten Schritt schaffst du jetzt bestimmt auch selber.

Sieh dir evtl. auch noch diesen Link an.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Beweis symmetrische Differenz: Fehler entdeckt..
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 20:50 Di 21.10.2008
Autor: ilfairy


> [mm]x\in (A\cup B)\backslash(B\cap A) \gdw x\in (A\cup B)\wedge x\notin (B\cap A)\gdw (x\in A \vee x\in B) \wedge(x\notin A\vee x\notin B)\gdw (\underbrace{x\in A\wedge x\notin A}_{=\emptyset})\vee (x\in A\wedge x\notin B)\vee (x\in B\wedge x\notin A)\vee (\underbrace{x\in B\wedge x\notin B}_{=\emptyset})[/mm]
>  

Die zweite Äquivalenz stimmt so nicht.
Denn es gilt: [mm]x\not\in (B\cap A)[/mm] [mm] \gdw[/mm]  [mm](x\not\in A \wedge x\not\in B)[/mm]

und nun?

Gruß


ilfairy

Bezug
                        
Bezug
Beweis symmetrische Differenz: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 10:38 Di 17.11.2009
Autor: Marc


> > [mm]x\in (A\cup B)\backslash(B\cap A) \gdw x\in (A\cup B)\wedge x\notin (B\cap A)\gdw (x\in A \vee x\in B) \wedge(x\notin A\vee x\notin B)\gdw (\underbrace{x\in A\wedge x\notin A}_{=\emptyset})\vee (x\in A\wedge x\notin B)\vee (x\in B\wedge x\notin A)\vee (\underbrace{x\in B\wedge x\notin B}_{=\emptyset})[/mm]
>  
> >  

> Die zweite Äquivalenz stimmt so nicht.
>  Denn es gilt: [mm]x\not\in (B\cap A)[/mm] [mm]\gdw[/mm]  [mm](x\not\in A \wedge x\not\in B)[/mm]
>  
> und nun?

Das stimmt leider nicht :-)

[mm]x\not\in (B\cap A)[/mm] [mm]\gdw[/mm]  [mm](x\not\in A \vee x\not\in B)[/mm]

War schon richtig von Bastiane.

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                                
Bezug
Beweis symmetrische Differenz: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 15:10 Mo 01.11.2010
Autor: piedren

Hi,wir haben bisher immer für A [mm] \cap [/mm] B x [mm] \in [/mm] A oder B geschrieben.

Wenn ich jetzt das auschreiben würde,was du mit [mm] \vee,\wedge [/mm] geschrieben hast, komm ich auf
(x [mm] \in [/mm] A oder x [mm] \in [/mm] B) und (x [mm] \not\in [/mm] A und x [mm] \not\in [/mm] B)

Aber dann komm ich niemals zu dem selben Schluss wie du.
Logisch is mir die Äquivalenz schon, aber ich komm ab dem Schritt nemmer weiter.

Bezug
                                        
Bezug
Beweis symmetrische Differenz: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 16:11 Mo 01.11.2010
Autor: Marc

Hallo piedren,

> Hi,wir haben bisher immer für A [mm]\cap[/mm] B x [mm]\in[/mm] A oder B
> geschrieben.

Das hoffe ich nicht, denn
[mm] $x\in A\cap [/mm] B\ [mm] \gdw\ (x\in [/mm] A\ [mm] \text{ \underline{und} } x\in [/mm] B)$

> Wenn ich jetzt das auschreiben würde,was du mit
> [mm]\vee,\wedge[/mm] geschrieben hast, komm ich auf
>  (x [mm]\in[/mm] A oder x [mm]\in[/mm] B) und (x [mm]\not\in[/mm] A und x [mm]\not\in[/mm] B)

Das kann ich nicht nachvollziehen.

Vielleicht wird es deutlicher, wenn man zu Komplementärmengen übergeht und dort die De Morgan'schen Gesetze anwendet:

[mm] $x\not\in (A\cap [/mm] B)$

[mm] $\gdw\ x\in\overline{A\cap B}$ [/mm]

De Morgan:

[mm] $\gdw\ x\in\overline{A}\cup \overline{B}$ [/mm]

[mm] $\gdw\ x\in\overline{A}\ \text{ oder } x\in \overline{B}$ [/mm]

[mm] $\gdw\ x\not\in [/mm] A\ [mm] \text{ oder } x\not\in [/mm] B$

-Marc

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Axiomatische Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]