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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Beweis ob Gruppe
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Beweis ob Gruppe: a*b:=3te Wurzel aus a³+b³
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Sa 05.11.2005
Autor: heine789

Hallo zusammen!

Habe gegeben: (G, *) mit a * b = 3te Wurzel aus a³ + b³.

Ich soll jetzt bestimmen, ob es sich um eine abelsche Gruppe handelt.

Möchte als erstes Assoziativität nachweisen.

Hat jemand eine Idee, wie man an das Problem rangehen könnte?

Vielen Dank!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis ob Gruppe: Einsetzen + vergleichen (edit)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:26 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen heine,

[willkommenmr] !!


Du willst also überprüfen, ob gilt:  $a \ [mm] \otimes [/mm] \ (b \ [mm] \otimes [/mm] \ c) \ = \ (a \ [mm] \otimes [/mm] \ b) \ [mm] \otimes [/mm] \ c$  .


Setze doch einfach mal die jeweilige Definition von $a [mm] \otimes [/mm] b \ := \ [mm] \wurzel[3]{a^3 + b^3 \ }$ [/mm] ein:

$a \ [mm] \otimes [/mm] \ (b \ [mm] \otimes [/mm] \ c) \ = \ a \ [mm] \otimes [/mm] \ [mm] \wurzel[3]{b^3 + c^3 \ } [/mm] \ = \ [mm] \wurzel[3]{a^3 + \left(\wurzel[3]{b^3 + c^3 \ } \ \right)^3 \ } [/mm] \ = \ [mm] \wurzel[3]{a^3 + b^3 + c^3 \ }$ [/mm]


Und nun dasselbe für $(a \ [mm] \otimes [/mm] \ b) \ [mm] \otimes [/mm] \ c$ und vergleichen, ob beide entstehende Terme für alle $a_$, $b_$ und $c_$ gelten.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Beweis ob Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:37 Sa 05.11.2005
Autor: Leopold_Gast

Das ist wohl eine Wurzel zu viel.
Was ist übrigens die [mm]G[/mm] zugrunde liegende Menge. Wohl [mm]\mathbb{R}[/mm]?

Bezug
                        
Bezug
Beweis ob Gruppe: Unklar ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:42 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen Leopold!


> Das ist wohl eine Wurzel zu viel.

[aeh] Welche denn?

Oder sollte ich doch erst mal meine morgendliche KoffeinDdosis zu mir nehmen?


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Beweis ob Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:56 Sa 05.11.2005
Autor: Leopold_Gast

[mm]\left( \sqrt[3]{b^3 + c^3} \right)^3 = b^3 + c^3[/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Beweis ob Gruppe: Autsch!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:01 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Leopold!


> [mm]\left( \sqrt[3]{b^3 + c^3} \right)^3 = b^3 + c^3[/mm]


[bonk] [bonk]   Okay ... erst der [kaffeetrinker] !!


Danke für den Hinweis, ich werde es sofort korrigieren!


Gruß
Loddar


Bezug
        
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Beweis ob Gruppe: Rückfragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:37 Sa 05.11.2005
Autor: heine789

Danke für die schnelle Antwort!

Die Zahlenmenge ist [0, [mm] \infty) [/mm]

Habe Assoziativität nachgewiesen.

...

[mm] \wurzel[3]{ a^{3} + b^{3} + c^{3}} [/mm] =  [mm] \wurzel[3]{ a^{3} + b^{3} + c^{3}} [/mm]

Ist folgendes richtig??

Neutrales Element: 0, denn

a [mm] \otimes [/mm] 0 =  [mm] \wurzel[3]{a^{3}+0^{3}} [/mm] = a

Kommutativgesetz:
(a [mm] \otimes [/mm] b = b [mm] \otimes [/mm] a)
[mm] \wurzel[3]{ a^{3}+b^{3}} [/mm] =  [mm] \wurzel[3]{ b^{3}+a^{3}} [/mm]

Also ja, wegen a + b = b + a??

Was mir auf jeden Fall noch fehlt (falls es das gibt), das inverse Element?

Bezug
                
Bezug
Beweis ob Gruppe: inverses Element
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Hallo heine!


  

> Die Zahlenmenge ist [0, [mm]\infty)[/mm]

Gut zu wissen ;-) ...


  

> Habe Assoziativität nachgewiesen.
> [mm]\wurzel[3]{ a^{3} + b^{3} + c^{3}}[/mm] =  [mm]\wurzel[3]{ a^{3} + b^{3} + c^{3}}[/mm]

[daumenhoch]

  

> Ist folgendes richtig??
>  
> Neutrales Element: 0, denn
> a [mm]\otimes[/mm] 0 =  [mm]\wurzel[3]{a^{3}+0^{3}}[/mm] = a

[daumenhoch]


> Kommutativgesetz:
> (a [mm]\otimes[/mm] b = b [mm]\otimes[/mm] a)
> [mm]\wurzel[3]{ a^{3}+b^{3}}[/mm] =  [mm]\wurzel[3]{ b^{3}+a^{3}}[/mm]
> Also ja, wegen a + b = b + a??

[daumenhoch]


> Was mir auf jeden Fall noch fehlt (falls es das gibt), das
> inverse Element?

Es muss ja für das inverse Element [mm] $a^{\star}$ [/mm] gelten:

$a \ [mm] \otimes [/mm] \ [mm] a^{\star} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{a^3 + \left(a^{\star}\right)^3 \ } [/mm] \ = \ 0$

Forme diese Gleichung doch nun mal nach [mm] $a^{\star}$ [/mm] um.

Und nicht vergessen, mit der Grundmenge zu vergleichen!


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Beweis ob Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:29 Sa 05.11.2005
Autor: heine789

Hab das mit dem inversen Element rausgefunden: -a.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Bezug
                                
Bezug
Beweis ob Gruppe: Element der Grundmenge?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Hallo heine!


Hast Du denn auch überprüft, ob [mm] $a^{\star} [/mm] \ = \ -a$ auch in der vorgegebenen Grundmenge enthalten ist?


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Beweis ob Gruppe: Danke! Hab vergessen zu prüfen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:45 Sa 05.11.2005
Autor: heine789

Danke für deinen Hinweis!

-a ist ja gar nicht in G enthalten. Also dann doch nur eine Halbgruppe.

Gruß

Bezug
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