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Beweis mit Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Fr 03.02.2006
Autor: nathenatiker

Aufgabe
Zeigen Sie (mit Hilfe der Integralrechnung), dass für alle n  [mm] \ge [/mm] 2

ln(n + 1)  [mm] \le \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k} \le [/mm] ln(n) + 1

gilt.

Hallo,

ich habe leider keine idee für die obige aufgabe,
ich kann zwar Integrale ausrechnen, habe aber noch
nie ein beweis über die Integralrechnung durchgeführt.

Bin dankbar für jeden Hinweis.

Nathenatiker

        
Bezug
Beweis mit Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Fr 03.02.2006
Autor: DerHein

Tipp: [mm] $\ln' [/mm] =1/x$. Damit [mm] $\integral_{1}^{n} [/mm] 1/x [mm] \, [/mm] dx = [mm] \ln(n)$. [/mm]
Jetzt musst du nurnoch rausfinden was [mm] $\sum_{k=1}^n \, [/mm] 1/k $ mit [mm] $\integral_{1}^{n} [/mm] 1/x [mm] \, [/mm] dx$ zu tun hat.

mfg Heinrich

Bezug
                
Bezug
Beweis mit Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Mo 06.02.2006
Autor: nathenatiker

Hallo,

danke für den hinweis, bin jetzt darauf gekommen,

muss aber zwischendrin zeigen, dass
[mm] \integral_{1}^{ \infty} {\bruch{1}{x} dx} [/mm] konvergiert.

aber wie mache ich das?
Bin für jede Hilfe dankbar.

MFG


Bezug
                        
Bezug
Beweis mit Integralrechnung: Integral divergiert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Mo 06.02.2006
Autor: Loddar

Hallo nathenatiker!


Das wird aber ein kompliziertes Unterfangen, da dieses genannte Integral eindeutig divergiert.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Beweis mit Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:26 Mo 06.02.2006
Autor: nathenatiker

hallo,

stimmt, hätte mir eigentlich auch auffallen müssen...

jedendfalls habe ich gezeigt:

Nach dem Integralkriterium folgt:

$ [mm] a_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k} [/mm] $ -   $ [mm] \integral_{1}^{n+1}{ \bruch{1}{x} dx} [/mm] $

und für den Grenzwert gilt daher

0  $ [mm] \le \limes_{n\rightarrow\infty} a_{n} \le [/mm] $ f(1)

0  $ [mm] \le \limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k} [/mm] $  - $ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] $ ln(x) $ [mm] |_{1}^{n+1} [/mm] $

$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] $ ln(n+1) $ [mm] \le \limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k} [/mm] $

das würde ja schon mal der Aufgabenstellumg fast entsprechen,
was mache ich aber nun mit dem limes???
lässt sich der irgendwie beseitigen???

MFG

Nathenatiker


Bezug
                                        
Bezug
Beweis mit Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:16 Di 07.02.2006
Autor: leduart

Hallo Nathenatiker
>> jedendfalls habe ich gezeigt:

>  
> Nach dem Integralkriterium folgt:
>  
> [mm]a_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k}[/mm] -  
> [mm]\integral_{1}^{n+1}{ \bruch{1}{x} dx}[/mm]

Was ist das "Integralkriterium" und was ist an?  

> und für den Grenzwert gilt daher

die Grenzwerte existieren beide nicht, damit kann man mit ihnen nichts beweisen. Und was ist f(1)

> 0  [mm]\le \limes_{n\rightarrow\infty} a_{n} \le[/mm] f(1)

  

> 0  [mm]\le \limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k}[/mm]
>  - [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] ln(x) [mm]|_{1}^{n+1}[/mm]
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] ln(n+1) [mm]\le \limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k}[/mm]
>  
> das würde ja schon mal der Aufgabenstellumg fast
> entsprechen,
>  was mache ich aber nun mit dem limes???
>  lässt sich der irgendwie beseitigen???

Den hättest du nie einführen dürfen!
Denk mal an Integrale und Untersummen und Obersummen! die Schrittweite 1 ist auch gut zu betrachten!
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Beweis mit Integralrechnung: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 08:48 Di 07.02.2006
Autor: nathenatiker

Hallo,

ok, ich meinte das Integralkriterium für reihen, dass wie folgt leitet:
(zumindest nach Königsberger : Analysis 1):

Ist f eine monoton fallendene Folge, dann konvergiert die folge der differenz
[mm] a_{n}= \summe_{k=1}^{n} [/mm] f(k)  -  [mm] \integral_{1}^{n+1}{ f(x) dx} [/mm]
und dass heisst für meinen Fall:
[mm] a_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k} [/mm] - [mm] \integral_{1}^{n+1}{ \bruch{1}{x} dx} [/mm]  
und für den Grenzwert gilt(auch nach definition):

0   [mm] \le \limes_{n\rightarrow\infty} a_{n} \le [/mm]  f(1)
wobei ich erstmal nur 0   [mm] \le \limes_{n\rightarrow\infty} a_{n} [/mm] betrachte:
0  [mm] \le \limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k} [/mm]  -  [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm]  ln(x)  [mm] |_{1}^{n+1} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm]  ln(n+1)  [mm] \le \limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k} [/mm]

ist es jetzt nachvollziehbar?
sollte doch richtig sein, wenn ich mich nicht schwer irre,
jetzt wieder die gleiche Frage, was mache ich mit dem Limes?
weiss nicht wie formal auf die in der Aufgabenstellung geforderte Lösung kommen soll.
MFG

Nathenatiker

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis mit Integralrechnung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:21 Fr 10.02.2006
Autor: matux

Hallo nathenatiker!


Leider konnte Dir keiner mit Deinem Problem / Deiner Rückfrage in der von Dir vorgegebenen Zeit weiterhelfen.

Vielleicht hast Du ja beim nächsten Mal mehr Glück [kleeblatt] .


Viele Grüße,
Matux, der Foren-Agent

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