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Beweis Unabhängigkeit: Unabh. Folge von Ereignissen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Sa 06.11.2010
Autor: override88

Aufgabe
Sei I eine Indexmenge. Beweisen Sie: Eine Folge [mm] (A_{i})_{i\in I} [/mm] ist genau dann unabhängig, wenn für alle endlichen Mengen [mm] \emptyset \not= J_{1}, J_{2} \subseteq [/mm] I mit [mm] J_{1} \cap J_{2} [/mm] = [mm] \emptyset [/mm] und [mm] P(\bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}}) \not= [/mm] 0 gilt:
[mm] P(\bigcap_{j_{1}\in J_{1}} A_{j_{1}} [/mm] | [mm] \bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}}) [/mm] = [mm] P(\bigcap_{j_{1}\in J_{1}} A_{j_{1}}) [/mm]

Hallo,

Werde bei obiger Aufgabe erstmal von den Indizes erschlagen und weiß nicht wirklich wie man da ansetzt. Ich hätte erstmal die eine und dann die andere Richtung gezeigt.
Also für [mm] \Rightarrow [/mm] gehe ich davon aus dass [mm] (A_{i})_{i\in I} [/mm] unabhängig ist, d.h. für jede endliche Teilmenge J aus I gilt
[mm] P(\bigcap_{j\in J} A_{j}) [/mm] = [mm] \produkt_{j\in J} P(A_{j}). [/mm] Aber wie komme ich jetzt zu den 2 Indexmengen [mm] J_{1}, J_{2}? [/mm]

Hoffe es kann mir wer weiterhelfen.

        
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:01 So 07.11.2010
Autor: luis52


> Sei I eine Indexmenge. Beweisen Sie: Eine Folge
> [mm](A_{i})_{i\in I}[/mm] ist genau dann unabhängig, wenn für alle
> endlichen Mengen [mm]\emptyset \not= J_{1}, J_{2} \subseteq[/mm] I
> mit [mm]J_{1} \cap J_{2}[/mm] = [mm]\emptyset[/mm] und [mm]P(\bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}}) \not=[/mm]
> 0 gilt:
>  [mm]P(\bigcap_{j_{1}\in J_{1}} A_{j_{1}}[/mm] | [mm]\bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}})[/mm]
> = [mm]P(\bigcap_{j_{1}\in J_{1}} A_{j_{1}})[/mm]
>  Hallo,
>  
> Werde bei obiger Aufgabe erstmal von den Indizes erschlagen
> und weiß nicht wirklich wie man da ansetzt. Ich hätte
> erstmal die eine und dann die andere Richtung gezeigt.
>  Also für [mm]\Rightarrow[/mm] gehe ich davon aus dass
> [mm](A_{i})_{i\in I}[/mm] unabhängig ist, d.h. für jede endliche
> Teilmenge J aus I gilt
>  [mm]P(\bigcap_{j\in J} A_{j})[/mm] = [mm]\produkt_{j\in J} P(A_{j}).[/mm]
> Aber wie komme ich jetzt zu den 2 Indexmengen [mm]J_{1}, J_{2}?[/mm]

Moin,

du *kommst* nicht dazu, sondern du gibst dir $ [mm] \emptyset \not= J_{1},J_{2} \subseteq [/mm] I$ vor.  Was kannst du ueber [mm] $J_{1}\cup J_{2}$ [/mm] sagen?    

vg Luis


Bezug
                
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:54 So 07.11.2010
Autor: override88

Laut Voraussetzung sind [mm] J_{1} [/mm] und [mm] J_{2} [/mm] disjunkt. Sorry habe gerade keine Zeit mehr darüber nachzudenken, muss in die Arbeit. Werde mich dann morgen wieder damit befassen. Aber für weitere Tipps bin ich dankbar.

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Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Mo 08.11.2010
Autor: override88

Hm ich komme nicht wirklich weiter, auf was willst du mit [mm] J_{1}\cup J_{2} [/mm] hinaus?

Bezug
                        
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Mo 08.11.2010
Autor: luis52

Zu zeigen ist

$ [mm] P(\bigcap_{j_{1}\in J_{1}} A_{j_{1}} \mid \bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}}) [/mm]  = [mm] \frac{P(\bigcap_{j_{1}\in J_{1}} A_{j_{1}} \cap \bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}})}{P(\bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}})} [/mm]   =  [mm] P(\bigcap_{j_{1}\in J_{1}} A_{j_{1}}) [/mm] $.

Nun ist aber [mm] $J_1\cup J_2$ [/mm] eine endliche Menge ...

vg Luis


Bezug
                                
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Mo 08.11.2010
Autor: override88

Dann hätte ich [mm] P(\bigcap_{j\in J_{1}\cup J_{2}} A_{j}) [/mm] = [mm] \produkt_{j\in J_{1}\cup J_{2}} P(A_{j}) [/mm] oder?

Bezug
                                        
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Mo 08.11.2010
Autor: luis52


> Dann hätte ich [mm]P(\bigcap_{j\in J_{1}\cup J_{2}} A_{j})[/mm] =
> [mm]\produkt_{j\in J_{1}\cup J_{2}} P(A_{j})[/mm] oder?

Ja. Und?

vg Luis


Bezug
                                                
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Mo 08.11.2010
Autor: override88

Was soll ich damit anfangen? Ich weiß es nicht.. Kann mir darunter gar nix mehr vorstellen..

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Mo 08.11.2010
Autor: luis52

Alles muss man selber machen ... [grummel]

Es ist

$ [mm] P(\bigcap_{j\in J_{1}\cup J_{2}} A_{j}) [/mm]  =  [mm] \produkt_{j\in J_{1}\cup J_{2}} P(A_{j})= \produkt_{j\in J_{1}}P(A_{j})\cdot\produkt_{j\in J_{2}}P(A_{j}) [/mm] $.

Andererseits ist [mm] $P(\bigcap_{j_{2}\in J_{2}} A_{j_{2}})=\produkt_{j\in J_{2}}P(A_{j})$. [/mm] Kuerzen liefert [mm] $\produkt_{j\in J_{1}}P(A_{j})=P(\bigcap_{j\in J_{1}} A_{j})$. [/mm]

vg Luis


Bezug
                                                                
Bezug
Beweis Unabhängigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Di 09.11.2010
Autor: override88

Danke für die Hilfe, aber für mich ist das manchmal einfach zu hoch um da auf solche "Tricks" wie [mm] J_{1}\cup J_{2} [/mm] betrachten zu kommen.. ;)

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