matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMathe Klassen 8-10Betragsgleichungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Mathe Klassen 8-10" - Betragsgleichungen
Betragsgleichungen < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Betragsgleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Fr 21.04.2006
Autor: Goldener_Sch.

Aufgabe
Lösen folgender Betrags(un)gleichung (Bestimmungsgleichung!).
[mm]\left|x+a\right| >b[/mm]
[mm]x[/mm] -Unbekannte-
[mm]a,b[/mm] -Konstanten
[mm]x,a,b\in\IR[/mm]
[mm]b\ge0[/mm]

Hallo Leute!!
... einen schönen Freitag Abend allerseits!
... ich hab bei meinem anderen Artikel dazu noch gar nicht geantwortet, war gestern etwas Stress.

Aber nun zu meiner Frage:
In der Aufgabestellung hat ich eine Einschrenkung für [mm]b[/mm] angegben. Ich denke, sie sollte gemacht werden, da sonst die Ungleichung für alle [mm]x\in\IR[/mm] wahr ist.
Als erstes kommt eine Fallunterscheidung:


1.Fall

[mm]x+a\ge0[/mm]

Dieser Fall gilt für:

[mm]x\ge-a[/mm]

Für diesen Fall ergibt als Lösung:

[mm]x+a>b[/mm]

[mm] \gdw[/mm] [mm]x>-a+b[/mm]


2.Fall

[mm]x+a<0[/mm]

Dieser Fall gilt für:

[mm]x<-a[/mm]

Für diesen Fall ergibt als Lösung:

[mm]-(x+a)>b[/mm]

[mm] \gdw[/mm] [mm]x<-a-b[/mm]


Und wie geht es jetzt sinnvoll[verwirrt] weiter?
Also jetzt müssen ja zeuerst die beiden Bedingungen des 1. und 2. Falls "zusammgelegt" werden, danach die der beiden Fälle. Aber wie? Woher weis ich, welcher ausdruck den größeren Wert hat?

Bitte helft mir ein wenig auf die Strünge!

Schon mal DANKE für eure Antworten!


Mit freundlichen Grüßen

Goldener Schnitt

        
Bezug
Betragsgleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Fr 21.04.2006
Autor: Sigrid

Hallo Goldener Schnitt,

> Lösen folgender Betrags(un)gleichung
> (Bestimmungsgleichung!).
>  [mm]\left|x+a\right| >b[/mm]
> [mm]x[/mm] -Unbekannte-
>  [mm]a,b[/mm] -Konstanten
>  [mm]x,a,b\in\IR[/mm]
>  [mm]b\ge0[/mm]
>  Hallo Leute!!
>  ... einen schönen Freitag Abend allerseits!
>  ... ich hab bei meinem anderen Artikel dazu noch gar nicht
> geantwortet, war gestern etwas Stress.
>  
> Aber nun zu meiner Frage:
>  In der Aufgabestellung hat ich eine Einschrenkung für [mm]b[/mm]
> angegben. Ich denke, sie sollte gemacht werden, da sonst
> die Ungleichung für alle [mm]x\in\IR[/mm] wahr ist.
>  Als erstes kommt eine Fallunterscheidung:
>  
>
> 1.Fall
>  
> [mm]x+a\ge0[/mm]
>  
> Dieser Fall gilt für:
>  
> [mm]x\ge-a[/mm]
>  
> Für diesen Fall ergibt als Lösung:
>  
> [mm]x+a>b[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm] [mm]x>-a+b[/mm]

Da [mm] b\ \ge 0 [/mm]  gilt  [mm] -a + b\ \ge -a [/mm]

Damit gilt für alle $ b\ [mm] \ge\ [/mm] 0  $  

   $ x\ [mm] \ge [/mm] - a\ [mm] \wedge [/mm] x\ > - a +b  $  

$ [mm] \gdw [/mm] x\ > - a +b   $  


>  
>
> 2.Fall
>  
> [mm]x+a<0[/mm]
>  
> Dieser Fall gilt für:
>  
> [mm]x<-a[/mm]
>  
> Für diesen Fall ergibt als Lösung:
>  
> [mm]-(x+a)>b[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm] [mm]x

Hier hast du einen Vorzeichenfehler:

[mm]\gdw\ x\ <\ -a-b[/mm]

Die weitere Rechnung schaffst du jetzt alleine

Gruß
Sigrid



>  
>
> Und wie geht es jetzt sinnvoll[verwirrt] weiter?
>  Also jetzt müssen ja zeuerst die beiden Bedingungen des 1.
> und 2. Falls "zusammgelegt" werden, danach die der beiden
> Fälle. Aber wie? Woher weis ich, welcher ausdruck den
> größeren Wert hat?
>  
> Bitte helft mir ein wenig auf die Strünge!
>  
> Schon mal DANKE für eure Antworten!
>  
>
> Mit freundlichen Grüßen
>  
> Goldener Schnitt

Bezug
        
Bezug
Betragsgleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Fr 21.04.2006
Autor: Goldener_Sch.

Aufgabe
(Aufgabenstellung entspricht weitestgehend der Ausgangsfrage!)

Hallo Sigrid!
DANKE für deine schnelle Antwort!!!!

Erstmal auch noch mal danke für die Bermerkung des Vorzeichenfehlers! Ich habe das im Kopf gemacht, da bin ich dann wohl doch ein wenig durcheinander geraten. Hab den Fehler behoben ;-).
Ich komme aber irgendwie gerade so gar nicht damit klar, kann gar nicht so genau einordnen worauf deine Argumentation hinausläuft[verwirrt][verwirrt]...

Hoffe, du oder jemand anderes kann es mir eventuell noch einmal etwas ausführlicher erklären.


Mit den besten Grüßen

Goldener Schnitt


Bezug
                
Bezug
Betragsgleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:57 Sa 22.04.2006
Autor: Sigrid

Hallo Goldener_Schn.

Ich weiß nicht genau, an welcher Stelle du hängst.

Hier deine Lösung für den ersten Fall:

> 1.Fall

> $ [mm] x+a\ge0 [/mm] $

> Dieser Fall gilt für:

> $ [mm] x\ge-a [/mm] $

> Für diesen Fall ergibt als Lösung:

> $ x+a>b $

> $ [mm] \gdw [/mm] $ $ x>-a+b $


Du weißt also: Alle $ [mm] x\ge-a [/mm] $ , für die gilt: $ x>-a+b $  sind Lösungen.

Jetzt hast du aber schon festgestellt, dass $ b [mm] \ge [/mm] 0 $ sein muss, also ist

$ -a+b [mm] \ge [/mm] -a $.

Das heißt aber doch, dass alle  $ x $  mit $ x>-a+b $ auf jeden Fall auch größer als $ -a $ sind.

Im Fall 1 sind also alle $ x $ mit

$ x>-a+b $

Lösungen.

Ist es jetzt verständlicher?

Für den 2. Fall bekommst du eine weitere Teil-Lösungsmenge. Die Vereinigungsmenge ergibt dann die Lösungsmenge deiner Betragsungleichung für $ b [mm] \ge [/mm] 0$

Gruß
Sigrid

Bezug
                        
Bezug
Betragsgleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:50 Sa 22.04.2006
Autor: Goldener_Sch.

Aufgabe
(Aufgabstellung entspricht nahezu der Aufgabenstelleung; speziell jedoch soll der 2. Fall betrachtet werden!)

Hallo Sigrid!!1
... mal wieder DANKE für deine Antwort!

Mein Gehirn ist einfach kaputt; die Argumentation über diesen Weg ist mir klar:

Du weißt also: Alle $ [mm] x\ge-a [/mm] $ , für die gilt: $ x>-a+b  $  sind Lösungen.

Jetzt hast du aber schon festgestellt, dass $ b [mm] \ge [/mm] 0 $ sein muss, also ist

$ -a+b [mm] \ge [/mm] -a $.

Das heißt aber doch, dass alle  x  mit x>-a+b auf jeden Fall auch größer als -a sind.

Im Fall 1 sind also alle x mit

[mm]x>-a+b[/mm]

Lösungen.

Und doch:

Ich sehe alleine in

[mm]x>-a+b[/mm]

und

$ [mm] x\ge-a [/mm] $


für [mm]b\ge0[/mm]

einen Wiederspruch.

Das hat folgenden Grund:


Wenn [mm]-a[/mm] schon genügend groß sein kann um kleiner oder gleich groß wie [mm]x[/mm] zu sein, dann kann eine Addtition einer positiven Zahl den Ausdruck [mm]-a+b[/mm] so groß zu machenn, dass die Bedingung eben nicht mehr erfüllt ist.


Was machen ich falsch[anbet][anbet]???


Hoffe mir kann einer dieses kleine nervige Teilproblem ;-) erklären!


Danke

Mit den besten Grüßen

Goldener Schnitt

Bezug
                                
Bezug
Betragsgleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Sa 22.04.2006
Autor: Sigrid

Hallo Goldener_sch

> (Aufgabstellung entspricht nahezu der Aufgabenstelleung;
> speziell jedoch soll der 2. Fall betrachtet werden!)
>  Hallo Sigrid!!1
>  ... mal wieder DANKE für deine Antwort!
>  
> Mein Gehirn ist einfach kaputt; die Argumentation über
> diesen Weg ist mir klar:
>  
> Du weißt also: Alle [mm]x\ge-a[/mm] , für die gilt: [mm]x>-a+b [/mm]  sind
> Lösungen.
>  
> Jetzt hast du aber schon festgestellt, dass [mm]b \ge 0[/mm] sein
> muss, also ist
>  
> [mm]-a+b \ge -a [/mm].
>  
> Das heißt aber doch, dass alle  x  mit x>-a+b auf jeden
> Fall auch größer als -a sind.
>  
> Im Fall 1 sind also alle x mit
>  
> [mm]x>-a+b[/mm]
>
> Lösungen.
>  
> Und doch:
>  
> Ich sehe alleine in
>  
> [mm]x>-a+b[/mm]
>
> und
>  
> [mm]x\ge-a[/mm]
>  
>
> für [mm]b\ge0[/mm]
>
> einen Wiederspruch.
>  
> Das hat folgenden Grund:
>  
>
> Wenn [mm]-a[/mm] schon genügend groß sein kann um kleiner oder
> gleich groß wie [mm]x[/mm] zu sein, dann kann eine Addtition einer
> positiven Zahl den Ausdruck [mm]-a+b[/mm] so groß zu machenn, dass
> die Bedingung eben nicht mehr erfüllt ist.

Dann ist dein x doch keine Lösung. Als Lösung muss es doch größer als $-a+b$ sein.

>  
>

Gruß
Sigrid

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]