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Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:53 Do 05.11.2009
Autor: Dinker

Guten Nachmittag


Mein Ziel ist die Ableitung, unter der Benutzung der Sigmunfunktion.

Ich fange mal an und wäre dankbar, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.
Mein Ziel ist, dass ich diese Aufgabe als beispiel für alle weitere Aufgaben verwenden kann, damit ich die Betragsfunktion künftig richtig machen.


Zuerts noch eine Frage: Ist die Betragsfunktion und die Signumfunktion denkbar?


f(x) = [mm] x^2 [/mm] * |x|

Nun rechne ich mal mit Produkteregel

u =  [mm] x^2 [/mm]     u' = 2x
v =  |x|      v' = [mm] \bruch{|x| }{x} [/mm]

f'(x) =  [mm] x^2 [/mm] * [mm] \bruch{|x| }{x} [/mm] + 2x *  |x|

Nun stellt sich für mich die Frage: [mm] \bruch{|x| }{x} [/mm] = 1, stimmt ja nicht? Es könnte ja auch -1 sein? Weshalb nicht?

Bei meinem Skript ist es wie folgt gelöst:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Also muss man die Stelle 0 immer als Spezialfall behandeln?

Dann wurde eine Rechnung für den Spezialfall f'(0) aufgestellt.
Nun wenn diese "Probe" das resultat 0 ergibt, heisst dass die Funktion für alle Werte differenzierbar ist?

Würdest du sagen, dass so die Aufgabe "sauber" gelöst wurde?

Warum wurde nicht auch die Werte kleiner 0 und grösser 0, sondern nur der Fall x = 0 untersucht?


Vielen Dank
Gruss Dinker





Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 Do 05.11.2009
Autor: Dinker

Guten Nachmittag

Noch einw eiteres Beispiel


a(s) = ln [mm] (|\bruch{s-2}{s+2}|) [/mm]

Kettenregel

u = [mm] |\bruch{s-2}{s + 2}| [/mm]  u' = [mm] \bruch{|\bruch{s-2}{s + 2}|}{\bruch{s-2}{s + 2}} [/mm]
v = ln (t)                          v' = [mm] \bruch{1}{t} [/mm]

a'(s) = [mm] \bruch{|\bruch{s-2}{s + 2}|}{\bruch{s-2}{s + 2}} [/mm] * [mm] \bruch{1}{|\bruch{s-2}{s + 2}|} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{s-2}{s + 2}} [/mm] ....


Irgendetwas kann nicht stimmen, denn es sollte  [mm] \bruch{4}{s^2-4} [/mm] geben

Danke
Gruss DInker


Bezug
                
Bezug
Betragsfunktion: Aufgabenstellung korrekt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 Do 05.11.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Überprüfe die Aufgabenstellung / Ausgangsfunktion. Für die Funktion in der dargestellten Form gilt:
$$a'(s) \ = \ 0$$

Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Betragsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:12 Do 05.11.2009
Autor: Dinker

Hallo

Die Ausgangsfunktion ist


...= ln [mm] (|\bruch{s-2}{s + 2}|) [/mm]

Gruss DInker

Bezug
                
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:06 Fr 06.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> a(s) = ln [mm](|\bruch{s-2}{s+2}|)[/mm]
>  
> Kettenregel
>  
> u = [mm]|\bruch{s-2}{s + 2}|[/mm]  u' = [mm]\bruch{|\bruch{s-2}{s + 2}|}{\bruch{s-2}{s + 2}}[/mm]    [notok]

Hier sollte die Kettenregel (und die Quotientenregel) auch
schon angewandt werden ! Damit wird der gesamte Term
schon etwas kompliziert, später lichtet sich durch Umfor-
mungen der Dschungel aber wieder.
  

> v = ln (t)                          v' = [mm]\bruch{1}{t}[/mm]
>  
> a'(s) = [mm]\bruch{|\bruch{s-2}{s + 2}|}{\bruch{s-2}{s + 2}}*\bruch{1}{|\bruch{s-2}{s + 2}|}=\bruch{1}{\bruch{s-2}{s + 2}}[/mm]
> ....
>  
> Irgendetwas kann nicht stimmen, denn es sollte  
> [mm]\bruch{4}{s^2-4}[/mm] geben
>  
> Danke
>  Gruss DInker


Tipp: substituiere besser  [mm] u:=\frac{s-2}{s+2} [/mm]  (ohne Betrag !)

denn es gilt   [mm] $\frac{d}{du}\,ln(|u|)=\frac{1}{u}$ [/mm]

So vermeidet man allen potentiellen Ärger mit den
Beträgen und Vorzeichen.

LG  


Bezug
        
Bezug
Betragsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:43 Fr 06.11.2009
Autor: Dinker

Guten Morgen
Wäre dankbar um Hilfestellung.

Danke
Gruss Dinker

Bezug
        
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:22 Fr 06.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Guten Nachmittag
>  
> Mein Ziel ist die Ableitung, unter der Benutzung der
> Signumfunktion.
>  
> Ich fange mal an und wäre dankbar, wenn ihr mir
> weiterhelfen könntet.
> Mein Ziel ist, dass ich diese Aufgabe als Beispiel für
> alle weiteren Aufgaben verwenden kann, damit ich die
> Betragsfunktion künftig richtig mache.
>  
> Zuerst noch eine Frage: Ist die Betragsfunktion und die
> Signumfunktion denkbar?

Warum denn nicht ? Diese Funktionen sind klar definiert,
nur an der Stelle x=0 nicht differenzierbar (die Betrags-
funktion) bzw. nicht stetig (die Signumfunktion).

> f(x) = [mm]x^2[/mm] * |x|
>  
> Nun rechne ich mal mit Produkteregel
>  
>  u =  [mm]x^2[/mm]       u' = 2x    [ok]
>  v =  |x|      v' = [mm]\bruch{|x| }{x}[/mm]    [ok]

(in dieser Darstellung von v' ist automatisch inbegriffen,
dass v'(x) für x=0 nicht definiert ist, wegen dem Nenner x)
  

> f'(x) =  [mm]x^2[/mm] * [mm]\bruch{|x| }{x}[/mm] + 2x *  |x|
>  
> Nun stellt sich für mich die Frage: [mm]\bruch{|x| }{x}[/mm] = 1,
> stimmt ja nicht? Es könnte ja auch -1 sein? Weshalb
> nicht?

Der Wert von [mm] \bruch{|x| }{x} [/mm]  ist natürlich vom Vorzeichen
von x abhängig, nämlich:

      [mm] $\bruch{|x| }{x}\ [/mm] =\ [mm] \begin{cases} 1 & \mbox{falls } x>0\\ \mbox{undefiniert}&\mbox{falls } x=0 \\ -1& \mbox{falls} x<0 \end{cases}$ [/mm]

Dies stimmt fast mit der Signumfunktion überein:

      $\ sgn(x)\ =\ [mm] \begin{cases} 1 & \mbox{falls } x>0\\ 0&\mbox{falls } x=0 \\ -1& \mbox{falls} x<0 \end{cases}$ [/mm]


> Bei meinem Skript ist es wie folgt gelöst:  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>
> Also muss man die Stelle 0 immer als Spezialfall
> behandeln?

Das ist jedenfalls zu empfehlen !
  

> Dann wurde eine Rechnung für den Spezialfall f'(0)
> aufgestellt.
> Nun wenn diese "Probe" das resultat 0 ergibt, heisst dass
> die Funktion für alle Werte differenzierbar ist?

Ja, denn für alle anderen [mm] x\in\IR [/mm] ist die Rechnung nach
der Produktregel problemlos.
  

> Würdest du sagen, dass so die Aufgabe "sauber" gelöst
> wurde?

Ja, absolut.
  

> Warum wurde nicht auch die Werte kleiner 0 und grösser 0,
> sondern nur der Fall x = 0 untersucht?

Eben weil z.B. die Formel (|x|)'=sgn(x) für alle positiven
oder negativen Zahlen zutrifft. Für x=0 stimmt sie aller-
dings nicht, denn da existiert die Ableitung nicht, aber
sgn(0) ist definiert, nämlich sgn(0)=0 .

> Vielen Dank
>  Gruss Dinker


LG und schönen Tag !

Al-Ch.

Bezug
                
Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:00 Fr 06.11.2009
Autor: Dinker

Hallo Al-Ch.

hast mir schon echt weiter geholfen. Noch eine Frage_:

Ich verstehe moment nicht, wieso dass ich bei der Signumfunktion nur den Spezialfall 0 betrachten muss, da die Signumfunktion  in den anderen Werten mit [mm] \bruch{|x|}{x} [/mm] übereinstimmt?

habe ichd as richtig verstanden?
Danke
Gruss Dinker

Bezug
                        
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:16 Fr 06.11.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Du kannst bei [mm] \bruch{|x|}{x} [/mm] wieder die Drei Fälle betrachten, x<0, x>0 und x=0, so dass du bekommst.
$ [mm] \bruch{|x| }{x}\ [/mm] =\ [mm] \begin{cases} 1 & \mbox{falls } x>0\\ \mbox{undefiniert}&\mbox{falls } x=0 \\ -1& \mbox{falls} x<0 \end{cases} [/mm] $

mach dir das mal klar, indem du die drei Fälle abarbeitest, also:

Fall1: [mm] x<0\Rightarrow\bruch{|x|}{x}=\bruch{-x}{x}=\ldots [/mm]
Fall2: [mm] x>0\Rightarrow\bruch{|x|}{x}=\bruch{x}{x}=\ldots [/mm]
Fall3: [mm] x=0\Rightarrow\bruch{|x|}{x}\stackrel{\text{der undefinierte Ausdruck}}{=}\bruch{0}{0} [/mm]


Übrigens: Fast dasselbe habe ich dir hier und hier auch schon gesagt.
Also: Schau dir mal die Betragsfunktion genau an, und versuche, sie zu verstehen

Und diese Ergebnisse vergleiche dann mal mit der []Signumfunktion auf [mm] \IR, [/mm] nämlich $ \ sgn(x)\ =\ [mm] \begin{cases} 1 & \mbox{falls } x>0\\ 0&\mbox{falls } x=0 \\ -1& \mbox{falls} x<0 \end{cases} [/mm] $

Marius

Bezug
                                
Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Fr 06.11.2009
Autor: Dinker

Hallo

Ich denke ich verstehe es schon einigermassen.
mein problem ist eher, dass ich die Signumfunktion nicht verstehe.

Nun zur vorgehensweise.
- Soll ich nun immer die drei Fälle untersuchen und schauen, wo es abweichungen mit der Signumfunktion gibt?
- Auftretende Abweichungen müssen speziell angeschaut werden?

Danke
Gruss Dinker


Bezug
                                        
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:31 Fr 06.11.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Die Signumfunktion bestimmt dir einfach nur das Vorzeichen. Bei negativen Zahlen ist ein negatives Vorzeichen, also ist [mm] sgn(x\in\IR^{\red{-}})=\red{-}1, [/mm] bei positiven Zahlen ist das Vorzeichen ja positiv, also [mm] sgn(x\in\IR^{\red{+}})=\red{+}1, [/mm] bleibt noch die Null, und da man ihr kein Vorzeichen zuordnen kann, hat man sich auf die Definition geeinigt, dass [mm] sgn(0)\red{:=}0 [/mm]

Marius

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Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Fr 06.11.2009
Autor: Dinker

Guten Abend


Bei der Untersuchung von x = 0 kann ich der INterpretation nicht folgen.
Das Ergebnis gibt 0. Doch wieso lässt sich nun daraus schliessen, dass für alle x Element von IR sind?

- Oder das heisst, dass es bei 0 keinen "Knick" gibt, also differenziert`?

Aber eben was heisst nun das 0? bitte sagt mir doch das

Danke
Gruss DInker

Bezug
                
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Fr 06.11.2009
Autor: fencheltee


> Guten Abend
>  
>
> Bei der Untersuchung von x = 0 kann ich der INterpretation
> nicht folgen.
> Das Ergebnis gibt 0. Doch wieso lässt sich nun daraus
> schliessen, dass für alle x Element von IR sind?
>  
> - Oder das heisst, dass es bei 0 keinen "Knick" gibt, also
> differenziert'?
>  
> Aber eben was heisst nun das 0? bitte sagt mir doch das
>  
> Danke
>  Gruss DInker


Nicht diffbare Grundfunktionen sind :
- | x | an der Stelle 0
-Wurzelfunktionen [mm] f(x)=x^t [/mm] mit 0<t<1 an der Stelle 0
-arcsin x an den Stellen -1 und 1
-arccos x an den Stellen -1 und 1
-arcosh x an der Stelle 1


Möglicherweise nicht diff´bar sind Funktionen an Stellen an denen
- |0| gerechnet werden muss
- [mm] \sqrt[x]{x} [/mm] bzw. [mm] 0^t [/mm] mit 0<t<1
- arcsin -1 oder arcsin 1 gerechnet werden muss
- arccos -1 oder arccos 1 gerechnet werden muss
- arcosh 1 gerechnet werden muss
- sie stetig ergänzt sind
- sich die Rechenvorschrift ändert (bei Schrittweise definierten) Funktionen

und all diese funktionen prüft man dann bei jeweils vorliegenden fällen..
in deinem fall hast du durch den Differentialquotienten gezeigt, dass der wert der ableitung von links und rechts 0 beträgt, somit die funktion auch für |0| diffbar ist, also keinen knick hat


gruß tee

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Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 Sa 07.11.2009
Autor: Dinker

Guten Abend

Danke für eure freundlichste UNterstützung


Wenn ich nun folgender Ausdruck haben

f(x) =  [mm] |x^3| [/mm]


f'(x) = [mm] \bruch{|x^3|}{x^3} [/mm] * [mm] 3x^2 [/mm]

= [mm] \bruch{|x^3|}{x} [/mm] * 3

Nun kann ich sagen: [mm] |x^3| [/mm] = |x| * [mm] x^2 [/mm] ?

[mm] \bruch{|x| * x^2}{x} [/mm] * 3 = 3x *|x|

Nun kann ich schreiben f'(x) = [mm] 3x^2 [/mm]  - sofern x nicht 0 entspricht.
Sorry ich habe Probleme mit schreiben.
f'(x) = [mm] 3x^2 [/mm] * sgn(x) ?

Nun Spezialfalluntersuchung
f'(0) = 3x * |x|

f'(x) = [mm] \limes_{h\rightarrow\0} [/mm] = [mm] \bruch{f(x0 + h) - f(x0)}{h} [/mm]

f'(0) = [mm] \limes_{h\rightarrow\0} [/mm] = [mm] \bruch{3*h*|h|}{h} [/mm] = 3 *|h|

f'(0) = 0










Danke
Gruss Dinker





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Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:52 Mo 09.11.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Warum so kompliziert:

[mm] f(x)=|x^{3}|=\begin{cases} x^{3}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -x^{3}, & \mbox{für } x<0 \end{cases} [/mm]


Also:

[mm] f'(x)=\begin{cases} 3x^{2}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -3x^{2}, & \mbox{für } x<0 \end{cases} [/mm]

Jetzt betrachte mal die Stelle x=0 gesondert. Stimmen da links- und rechtsseitiger Grenzwert überein?

Marius

Bezug
                                        
Bezug
Betragsfunktion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:26 Mo 09.11.2009
Autor: Dinker

Hallo Rex

> Hallo
>  
> Warum so kompliziert:
>  
> [mm]f(x)=|x^{3}|=\begin{cases} x^{3}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -x^{3}, & \mbox{für } x<0 \end{cases}[/mm]

Ja aber die erste Aussage gilt doch nicht wenn x = 0 ist, muss es nicht sein x > 0

>  
>
> Also:
>  
> [mm]f'(x)=\begin{cases} 3x^{2}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -3x^{2}, & \mbox{für } x<0 \end{cases}[/mm]
>  
> Jetzt betrachte mal die Stelle x=0 gesondert. Stimmen da
> links- und rechtsseitiger Grenzwert überein?

Und wieso betrachtest du nicht [mm] \bruch{|x^3|}{x} [/mm] ?

>  
> Marius

Gruss Dinker


Bezug
                                        
Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Mo 09.11.2009
Autor: Dinker

Hallo

Momentan verstehe ich echt nichts

> Hallo
>  
> Warum so kompliziert:
>  
> [mm]f(x)=|x^{3}|=\begin{cases} x^{3}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -x^{3}, & \mbox{für } x<0 \end{cases}[/mm]
>  
>
> Also:
>  
> [mm]f'(x)=\begin{cases} 3x^{2}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -3x^{2}, & \mbox{für } x<0 \end{cases}[/mm]

Aber wieso betrachtest du [mm] 3x^{2}? [/mm] Es interessiert doch [mm] \bruch{|x^3|}{x} [/mm]

oder nicht?

> Jetzt betrachte mal die Stelle x=0 gesondert. Stimmen da
> links- und rechtsseitiger Grenzwert überein?

Na ja, wie bestimmte ich das?

Danke
Gruss DInker

>  
> Marius


Bezug
                                                
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Mo 09.11.2009
Autor: fred97

Für x>0 ist $f'(x) = [mm] 3x^2$. [/mm] Einverstanden ?

Für x< 0 ist $f'(x) = [mm] -3x^2$. [/mm] Einverstanden ?

An der Stelle x= 0 hast Du 2 Möglichkeiten die Differenzierbarkeit und $f'(0) $ zu ermitteln:

1. Falls die Grenzwerte [mm] \limes_{x\rightarrow 0+0}f'(x) [/mm] und [mm] \limes_{x\rightarrow 0-0}f'(x) [/mm] beide existieren und übereinstimmen, so ist f in x=0 differenzierbar und

      $f'(0) = [mm] \limes_{x\rightarrow 0+0}f'(x) [/mm] = [mm] \limes_{x\rightarrow 0-0}f'(x) [/mm] $

Bei $f(x) = [mm] |x|^3$ [/mm] ist dies der Fall mit $f'(0) = 0$


2. Falls der Grenzwert [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(h)-f(0)}{h-0} [/mm]  existiert, ist f in x= 0 differenzierbar unf f'(0) = obiger Grenzwert.

Hier: [mm] $\bruch{f(h)-f(0)}{h-0} [/mm] = [mm] \bruch{|h|^3}{h}= \bruch{|h|*h^2}{h}= [/mm] |h|*h [mm] \to [/mm] 0$  für h [mm] \to [/mm] 0

FRED


Bezug
                                                        
Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 Mo 09.11.2009
Autor: Dinker

Hallo Fred

Danke für deine verständliche Erklärung und das aufzeigen zweier Möglichkeiten.

Jetzt habe ich noch eine Frage. Wie würdest du nun genau das Endergebnis angeben?

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                                                                
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:21 Di 10.11.2009
Autor: fred97



              $f'(x) = 3|x|x$ ,   $(x [mm] \in \IR)$ [/mm]


$FRED$

Bezug
                                        
Bezug
Betragsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:14 Di 10.11.2009
Autor: glie


> Hallo
>  
> Warum so kompliziert:
>  
> [mm]f(x)=|x^{3}|=\begin{cases} x^{3}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -x^{3}, & \mbox{für } x<0 \end{cases}[/mm]
>  
>
> Also:
>  
> [mm]f'(x)=\begin{cases} 3x^{2}, & \mbox{für } x\ge0 \\ -3x^{2}, & \mbox{für } x<0 \end{cases}[/mm]

Hallo Marius,

hier wäre ich vorsichtiger und würde erstmal nur folgendes schreiben:

[mm]f'(x)=\begin{cases} 3x^{2}, & \mbox{für } x\red{>}0 \\ -3x^{2}, & \mbox{für } x<0 \end{cases}[/mm]

Denn die Differenzierbarkeit an der Stelle x=0 muss ja erst geprüft werden.

Gruß Glie

>  
> Jetzt betrachte mal die Stelle x=0 gesondert. Stimmen da
> links- und rechtsseitiger Grenzwert überein?
>  
> Marius


Bezug
                                
Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:39 Do 12.11.2009
Autor: Dinker

Guten Morgen

Geht wieder mal ums ableiten.
Ich wäre froh, wenn ihr rüberschauen könntet, ob diese Aufgabe so richtig gelöst ist, oder ob gewisse Mängel zu beanstanden sind.

f(x) = [mm] |x^3| [/mm]

f'(x) = [mm] \bruch{|x^3|}{x^3} [/mm] * [mm] 3x^2 [/mm]
= [mm] \bruch{|x^3|}{x} [/mm] * 3
= [mm] \bruch{|x| * x^2}{x} [/mm] * 3 = |x| * x * 3
= 3*x*x*sign (x) = [mm] 3x^2*sign [/mm] (x)

Nun untersuchung Spezialfall x = 0

f'(0) = [mm] \limes_{h\rightarrow\ 0} \bruch{|h^3|}{h} [/mm] = 0

Also
f'(x) = 3*|x| * x  für alle reelen Zahlen

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                                        
Bezug
Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:44 Do 12.11.2009
Autor: fred97

Das hatten wir doch alles hier


https://matheraum.de/read?i=611626

schon ausführlich besprochen !!!!

FRED

Bezug
                                                
Bezug
Betragsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:45 Do 12.11.2009
Autor: Dinker

Hallo

In welchem Schritt muss ich sagen, dass es für alle reelen Zahlen exkl. 0 gilt?

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                                                        
Bezug
Betragsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:39 Do 12.11.2009
Autor: Strohfrau


> In welchem Schritt muss ich sagen, dass es für alle reelen
> Zahlen exkl. 0 gilt?

Hi!

Sowas mit Abgleitung kann ich zwar eigendlich noch nich,

abba ich hab was gesehen, was vielleicht nützt:

Du hast geschrieben  f'(x) = $ [mm] \bruch{|x^3|}{x^3} [/mm] $ * $ [mm] 3x^2 [/mm] $

und wenn nähmlich x zufällig 0 ist ist das doch streng verboten.
Da haste nen echtes Probbi!

Ich glaub, Du musst das für 0 irgendwie anderster  rechnen.

Das kommt bestimmt, weil |x| unten spitz ist, da habbich mal sowas gesehen mit wackel Tangenten.

LG Else











Bezug
                                                                
Bezug
Betragsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:01 Do 12.11.2009
Autor: fred97


>  
> > In welchem Schritt muss ich sagen, dass es für alle reelen
> > Zahlen exkl. 0 gilt?
>  
> Hi!
>  
> Sowas mit Abgleitung kann ich zwar eigendlich noch nich,

..... ich auch nicht ... !


>  
> abba ich hab was gesehen, was vielleicht nützt:

............... abba, das sin doch die aus Schweden oder nich ?


>  
> Du hast geschrieben  f'(x) = [mm]\bruch{|x^3|}{x^3}[/mm] * [mm]3x^2[/mm]
>  
> und wenn nähmlich x zufällig 0 ist ist das doch streng
> verboten.
> Da haste nen echtes Probbi!

Köstlich, ist das was zum Trinken ?

>
> Ich glaub, Du musst das für 0 irgendwie anderster  
> rechnen.

Ja, und zwar am ganz anderster


>  
> Das kommt bestimmt, weil |x| unten spitz ist, da habbich
> mal sowas gesehen mit wackel Tangenten.


Ich glaub, da will uns jemand verarschen !

FRED



>  
> LG Else
>  
>
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Betragsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:55 Do 12.11.2009
Autor: Dinker

Na ja viel hats nicht geholfen, aber trotzdem danke

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Betragsfunktion: huiii
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:23 Do 12.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi

      Abba die "Abgleitung" ist doch a wundabare Agenzung
      des maddamatischen Rappertoars - odda eppa nich ...



Alquarissmi

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Betragsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Do 12.11.2009
Autor: fred97

Ich wiederhole mich:

für x>0 ist f'(x) = [mm] 3x^2, [/mm] für x<0 ist f'(x) = [mm] -3x^2 [/mm] und es ist f'(0) = 0, also schön kompakt:

                      $f'(x) = 3|x|x$ für x [mm] \in \IR [/mm]

Wo ist jetzt Dein Problem ?

FRED

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