matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisBeschränktheit eines Operators
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Funktionalanalysis" - Beschränktheit eines Operators
Beschränktheit eines Operators < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beschränktheit eines Operators: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Mi 03.01.2007
Autor: Denny22

Aufgabe
Betrachte den Operator

[mm] $A:C\left([0,1]\right)\longrightarrow C\left([0,1]\right)$ [/mm] mit [mm] $A\left(x\left(t\right)\right)=\frac{d^2x}{dt^2}+x(t)=x''(t)+x(t)$ [/mm]

dessen Definitionsbereich aus zweimal stetig differenzierbaren Funktionen auf $[0,1]$ mit der Eigenschaft

$x(0)=x'(0)$

besteht. Zeigen Sie:

(i) : A ist nicht beschränkt
(ii): A ist nicht abgeschlossen

Hallo an alle.

Wäre nett wenn mir jemand einen Tipp geben könnte wie man zeigt, dass A nicht beschränkt ist.

Dass A nicht abgeschlossen ist, lässt sich dann bestimmt über Widerspruch mit dem "Satz vom abgeschlossenen Graphen" und mit Hilfe von (i) machen.

Ich danke euch schon mal.
Gruß Denny

        
Bezug
Beschränktheit eines Operators: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:45 Do 04.01.2007
Autor: MatthiasKr

Hi,
> Betrachte den Operator
>  
> [mm]A:C\left([0,1]\right)\longrightarrow C\left([0,1]\right)[/mm]
> mit
> [mm]A\left(x\left(t\right)\right)=\frac{d^2x}{dt^2}+x(t)=x''(t)+x(t)[/mm]
>  
> dessen Definitionsbereich aus zweimal stetig
> differenzierbaren Funktionen auf [mm][0,1][/mm] mit der Eigenschaft
>  
> [mm]x(0)=x'(0)[/mm]
>  
> besteht. Zeigen Sie:
>  
> (i) : A ist nicht beschränkt
>  (ii): A ist nicht abgeschlossen
>  Hallo an alle.
>  
> Wäre nett wenn mir jemand einen Tipp geben könnte wie man
> zeigt, dass A nicht beschränkt ist.
>  

also: A beschränkt bedeutet ja, dass es eine konstante C gibt mit

[mm] $\|A x\|_C\le [/mm] C [mm] \|x\|_C, \,\forall [/mm] x $

x eine Funktion wie bei dir oben. setzst du jetzt deinen konkreten differentialoperator für A ein, bedeutet das

[mm] $\|x'' [/mm] + [mm] x\|_C\le [/mm] C [mm] \|x\|_C, \,\forall [/mm] x $

die C-Norm von $x''$ ist aber eigentlich so etwas wie die [mm] $C^2$-norm [/mm] von x, die sich natürlich nicht durch die [mm] $C^0$-norm [/mm] abschätzen lässt.

denn: du kannst dir eine funktionenfolge basteln, die im definitionsbereich von $A$ liegen, eine gleichmäßig beschränkte C-Norm haben, deren zweite ableitung (also [mm] $C^2$-norm) [/mm] aber beliebig groß wird. so ein gegenbeispiel reicht  als argument.

gruß
matthias



> Dass A nicht abgeschlossen ist, lässt sich dann bestimmt
> über Widerspruch mit dem "Satz vom abgeschlossenen Graphen"
> und mit Hilfe von (i) machen.
>  
> Ich danke euch schon mal.
>  Gruß Denny


Bezug
                
Bezug
Beschränktheit eines Operators: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Do 04.01.2007
Autor: Denny22

Hallo,

danke zunächst einmal für die Antwort. Fällt dir zufällig eine Folge ein, mit der man das anschaulich verdeutlichen kann?

Gruß und Dank
Denny

Bezug
                        
Bezug
Beschränktheit eines Operators: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 Do 04.01.2007
Autor: banachella

Hallo Denny,

> danke zunächst einmal für die Antwort. Fällt dir zufällig
> eine Folge ein, mit der man das anschaulich verdeutlichen
> kann?

nimm doch einfach die Folge [mm] $x^2,x^3,x^4,\dots$. [/mm] Dann ist [mm] $\|x^n\|_\infty [/mm] =1$ für alle [mm] $n\ge [/mm] 2$ und [mm] $\|n*(n-1)x^{n-2}+x^n\|_\infty=n*(n-1)+1$. [/mm] Außerdem liegen alle Monome für [mm] $n\ge [/mm] 2$ im Definitionsbereich.

Gruß, banachella


Bezug
                                
Bezug
Beschränktheit eines Operators: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:12 Fr 05.01.2007
Autor: Denny22

Hallo, danke für die Hilfe.

Ich meine jedoch, dass man andere Normen betrachten muss. Für die Folge [mm] $\left(x^n\right)_{n\in\IN}$ [/mm] mit
[mm] $(n\geqslant{2})$ [/mm] muss man die [mm] $C^2\left([0,1]\right)$-Norm [/mm] betrachten, also

[mm] $\Vert{x^n}\Vert_{C^2\left([0,1]\right)}=\sum_{i=0}^{2}{\Vert{x^{n^{(i)}}}\Vert_{\infty}}=\cdots=n^2+1$ [/mm]

Und für [mm] $Ax^n$ [/mm] mit [mm] $(n\geqslant{2})$ [/mm] muss man die [mm] $C\left([0,1]\right)$-Norm [/mm] betrachten, also

[mm] $\Vert{Ax^n}\Vert_{C\left([0,1]\right)}=\Vert{n\cdot{(n-1)\cdot{x^{n-2}}}+x^n}\Vert_{\infty}=\cdots=n^2-n$ [/mm]

Und da nun

[mm] $n^2-n\leqslant{n^2+1}\quad\forall\,n\geqslant{2}$ [/mm]

gilt, kann eine solche Konstante nicht existieren, also ist $A$ nicht beschränkt.

Richtig so?

Danke nochmals
Gruß Denny
Ciao

Bezug
                                        
Bezug
Beschränktheit eines Operators: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:40 Fr 05.01.2007
Autor: MatthiasKr


> Hallo, danke für die Hilfe.
>  
> Ich meine jedoch, dass man andere Normen betrachten muss.
> Für die Folge [mm]\left(x^n\right)_{n\in\IN}[/mm] mit
> [mm](n\geqslant{2})[/mm] muss man die [mm]C^2\left([0,1]\right)[/mm]-Norm
> betrachten, also
>  
> [mm]\Vert{x^n}\Vert_{C^2\left([0,1]\right)}=\sum_{i=0}^{2}{\Vert{x^{n^{(i)}}}\Vert_{\infty}}=\cdots=n^2+1[/mm]
>  
> Und für [mm]Ax^n[/mm] mit [mm](n\geqslant{2})[/mm] muss man die
> [mm]C\left([0,1]\right)[/mm]-Norm betrachten, also
>  
> [mm]\Vert{Ax^n}\Vert_{C\left([0,1]\right)}=\Vert{n\cdot{(n-1)\cdot{x^{n-2}}}+x^n}\Vert_{\infty}=\cdots=n^2-n[/mm]
>  
> Und da nun
>  
> [mm]n^2-n\leqslant{n^2+1}\quad\forall\,n\geqslant{2}[/mm]
>  
> gilt, kann eine solche Konstante nicht existieren, also ist
> [mm]A[/mm] nicht beschränkt.
>
> Richtig so?
>  

Nein, ich denke nicht. Es steht explizit in der aufgabe, dass du den operator A auf [mm] $C^0$ [/mm] betrachten sollst.
Wenn du ihn als operator von [mm] $C^2$ [/mm] nach [mm] $C^0$ [/mm] auffasst, ist er nämlich stetig (bzw. beschränkt). das hast du selber gezeigt, die konstante C ist in diesem fall 1.

gruß


> Danke nochmals
> Gruß Denny
>  Ciao


Bezug
                                                
Bezug
Beschränktheit eines Operators: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:37 Sa 06.01.2007
Autor: Denny22

Danke vielmals

Ciao Denny

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]