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Basis von Unterraum U: U={a \in V , a_(n+2)=a_(n+1)+a
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 So 10.12.2006
Autor: feri

hallo,
ich suche nach einer Basis von U={a [mm] \in [/mm] V , [mm] a_(n+2)=a_(n+1)+a_n [/mm]  , für n [mm] \in \IN [/mm] }

[mm] V=Abb(\IN,\IR) [/mm]

finde ich aber nicht :(


Gruß,
feri

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Basis von Unterraum U: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 So 10.12.2006
Autor: DaMenge

Hi,

wieviele Elemente muss man denn vorher festlegen um die Folge eindeutig zu bestimmen ?!?

eine Folge kannst du dir auch al einen unendlich langen Vektor denken.
Wenn nun die Folgeglieder von einander abhängen, kann man das in vektorschreibweise auch darstellen (wenn du die ersten richtig gewählt hast)

versuchst du dich mal?
viele Grüße
DaMenge

Bezug
        
Bezug
Basis von Unterraum U: Falsch geschrieben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:35 So 10.12.2006
Autor: feri

ohhhh,
ich habe mich  vertannnnnnnnnnn.
die sind keine Folgen, tut mir leid,
es sollte so geschrieben sein:

U={a [mm] \in [/mm] V ; a(n+2)=a(n+1)+a(n)  ,n aus N }
V=Abb(N;R)



hmmmmm,
das macht denke ich keinen Unterschied,    ich bin total verwirrt :(((

hilfe...

Bezug
        
Bezug
Basis von Unterraum U: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:38 So 10.12.2006
Autor: DaMenge

Hi,

doch doch - dein Raum U ist ein Teilraum der Abbildungen von [mm] $\IN$ [/mm] nach [mm] $\IR$ [/mm] , denn jedem n wird ein [mm] $a_n\in\IR$ [/mm] zugeordnet und weiterhin muss in U gelten : [mm] $a_{n+2}=a_{n+1}+a_n$ [/mm]

wenn du [mm] a_0 [/mm] und [mm] a_1 [/mm] fest aber beliebig wählst, dann kennst du doch schon die gesamte Abbildung a - ist dir klar, wieso?

schreib doch mal eine solche Folge auf: beginne mit [mm] a(0)=a_0=s [/mm] und [mm] a(1)=a_1=t [/mm] jeweils beliebig - wie geht es dann weiter in abhängigkeit von s und t ?!?

Wenn du dies nun als (unendlich langen) Vektor auffasst - kannst du den geeignet aufspalten?!?

als Beispiel, was ich meine, wäre :(jetzt mal [mm] $\IR^4$) [/mm]
[mm] $\vektor{s\\t\\-2*s\\3s-5t}=s*\vektor{1\\0\\-2\\3}+t*\vektor{0\\1\\0\\-5}$ [/mm]

und daran siehst du eine Basis...

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                
Bezug
Basis von Unterraum U: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 00:03 Mo 11.12.2006
Autor: feri

hallo,
erstmal Vielen Dank für die Hinweise!
also ich habe das so so verstanden:
für n aus N : wenn man a(n) und b(n) so wählt, dass . a(1)=1,a(2)=0 ,b(1)=0   ,b(2)=1 , dann kan man für u aus U  : u(n)=a(n).u(1)+b(n).u(2)
wenn ich das per Induktion beweise, gilt das dann für alle n, dass   u(n)=a(n).u(1)+b(n).u(2)   ich habe für u(3),u(4),u(5),u(6)  gezeigt, und a(n) und b(n) habe ich nur bis n=6  gerechnet. jetzt sollte ich nur zeigen  u(n)=a(n).u(1)+b(n).u(2) für alle n aus N gilt  und dann mit Unabhängigkeit anfangen  oder der  Beweis per Induktion hier gilt nicht.

Danke im Voraus!
feri




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Bezug
Basis von Unterraum U: frage im anderem forum ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:14 Mo 11.12.2006
Autor: DaMenge

Hi,

du hast oben angegeben, dass du die Frage noch nirgends gestellt hast, aber deine erneute nachfrage hier zeigt ziemlich deutlich, dass du []DIESEN THREAD auf dem MathePlaneten sehr genau kennst...

Da du anscheinend hier nichtmal ordentlich liest, sondern nur fremde Ansätze versuchst hier zu verstehen, hoffe ich mal, dass der entsprechende Senior aufm MP dir weiterhilft
(im Prinzip hat er dieselbe Idee, aber drückt sich ein wenig ungeschickt aus, weil er nicht von Folgen, sondern von allgemeinen Abbildungen redet)

(EDIT: dort scheint deine Frage ja auch beantwortet zu sein, also setze ich das hier auch mal so)

das nächste mal bitte den Hinweis zum anderem Forum (mit Link) einfügen, so braucht man sich nicht doppelt zeit nehmen..

DaMenge

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