matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisBanachraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Funktionalanalysis" - Banachraum
Banachraum < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Banachraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Fr 19.10.2007
Autor: jno

Aufgabe
Sei $ [mm] X:=(C^1([a,b]) [/mm] $ mit $a<b$ und [mm] $p_3(f):X\rightarrow\IR, f\mapsto|f(a)| [/mm] + [mm] \sup\lbrace|f'(s)|: s\in[a,b]\rbrace$. [/mm]
Zeigen Sie: [mm] $(X,p_3)$ [/mm] ist ein Banachraum.

Ich habe bereits gezeigt, dass [mm] $(X,p_3)$ [/mm] ein normierter Vektorraum ist. Ich muss jetzt noch zeigen, dass jede Cauchyfolge [mm] $f_n$ [/mm] in $X$ konvergiert, also:

[mm] $\left(\forall\varepsilon>0\right)\left(\exists N\in\IN\right)\left(\forall n,m>N\right):\left(|f_m(a)-f_n(a)| + \sup\lbrace|f_m'(s)-f'_n(s)|: s\in[a,b]\rbrace\right)<\varepsilon$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow$ [/mm]

[mm] $\left(\exists f \in X\right)\left(\forall\varepsilon>0\right)\left(\exists N\in\IN\right)\left(\forall n>N\right):\left(|f_n(a)-f(a)| + \sup\lbrace|f_n'(s)-f'(s)|: s\in[a,b]\rbrace\right)<\varepsilon$ [/mm]

Ich hab leider keine Ahnung wie ich diesen letzten Schritt zeigen soll, in der Übung hatten wir zB die Räume Raum [mm] $\IR^d$ [/mm] und [mm] $l^\infty$, [/mm] da hatte jedes Element nur abzählbar viele Elemente und man konnte sich irgendwie auf die Vollständigkeit von [mm] $\IR$ [/mm] berufen, aber das funktioniert hier jetzt ja nicht mehr... Wäre schön, wenn mir jemand einen Tipp geben könnte.

Gruß
Jens


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Banachraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:30 Sa 20.10.2007
Autor: MatthiasKr

Hi,
> Sei [mm]X:=(C^1([a,b])[/mm] mit [mm]a
>  
> Zeigen Sie: [mm](X,p_3)[/mm] ist ein Banachraum.
>  Ich habe bereits gezeigt, dass [mm](X,p_3)[/mm] ein normierter
> Vektorraum ist. Ich muss jetzt noch zeigen, dass jede
> Cauchyfolge [mm]f_n[/mm] in [mm]X[/mm] konvergiert, also:
>  
> [mm]\left(\forall\varepsilon>0\right)\left(\exists N\in\IN\right)\left(\forall n,m>N\right):\left(|f_m(a)-f_n(a)| + \sup\lbrace|f_m'(s)-f'_n(s)|: s\in[a,b]\rbrace\right)<\varepsilon[/mm]
>
> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  
> [mm]\left(\exists f \in X\right)\left(\forall\varepsilon>0\right)\left(\exists N\in\IN\right)\left(\forall n>N\right):\left(|f_n(a)-f(a)| + \sup\lbrace|f_n'(s)-f'(s)|: s\in[a,b]\rbrace\right)<\varepsilon[/mm]
>
> Ich hab leider keine Ahnung wie ich diesen letzten Schritt
> zeigen soll, in der Übung hatten wir zB die Räume Raum
> [mm]\IR^d[/mm] und [mm]l^\infty[/mm], da hatte jedes Element nur abzählbar
> viele Elemente und man konnte sich irgendwie auf die
> Vollständigkeit von [mm]\IR[/mm] berufen, aber das funktioniert hier
> jetzt ja nicht mehr... Wäre schön, wenn mir jemand einen
> Tipp geben könnte.
>  
> Gruß
>  Jens
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

ich würde diese aufgabe in zwei schritten angehen:

1.) zeigen, dass die norm [mm] $p_3$ [/mm] äquivalent zur standard [mm] $C^1$-supremumsnorm [/mm] ist

2.) argumentieren, dass [mm] C^1 [/mm] mit der supr.-norm vollständig ist.

zu 1.) die eine richtung [mm] $p_3(f)\le C\|f\|_{C^1}$ [/mm]  ist easy.
die andere richtung [mm] $\|f\|_{C^1}\le [/mm] C [mm] p_3(f)$ [/mm] sollte mit einem argument über den hauptsatz der diff.-und int.-rechnung gehen:

[mm] $f(x)-f(a)=\int_x^a f'(s)\;ds$ [/mm] also folgt

[mm] $|f(x)|\le [/mm] |f(a)|+ (b-a) sup |f'|$

damit bist mit schritt 1.) schon fast fertig.

zu 2.) entweder ihr hattet das schon in der VL, fertig!
oder ihr hattet das noch nicht, dann hilft ein blick in ein lehrbuch der FA (zb. H.W. Alt : 'lineare FA'). Solche beweise sind meistens ein wenig tricky, so dass man das rad nicht neu erfinden sollte, sondern den beweis in einem lehrbuch studieren und verstehen sollte.

gruss
matthias

Bezug
                
Bezug
Banachraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Sa 20.10.2007
Autor: jno

Vielen Dank schon mal. Was meinst du denn mit der "Standard [mm] $C^1$-Supremumsnorm"? [/mm] Einfach [mm] $\sup\lbrace|f(s)|: [/mm] s [mm] \in [a,b]\rbrace$ [/mm] ?
Das würde mich nämlich wundern, die vorige Teilaufgabe lautete nämlich:

Zeigen Sie dass [mm] $(X,p_2)$ [/mm] kein Banachraum ist, mit [mm] $p_2:=\sup\lbrace|f(s)|: [/mm] s [mm] \in [a,b]\rbrace$. [/mm]
Noch mal um sicher zu gehen, dass kein Missverständnis vorliegt: Wir haben [mm] $C^1\left([a,b]\right)$ [/mm] definiert als [mm] $\lbrace [/mm] f:$ f stetig differenzierbar in [mm] $[a,b]\rbrace$ [/mm] definiert.


Gruß Jens

Bezug
                        
Bezug
Banachraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Sa 20.10.2007
Autor: Hund

Hallo,

C1 ist mit der sup-Norm natürlich kein Banachraum. Aber mit der C1-Norm
(max{sup-Norm f; sup-Norm f´}). Das hattet ihr sicherlich in der Vorlesung, oderdu kannst es auch ganz einfach selber zeigen. Du kannst ja mal überprüfen, ob die C1-Norm zu deiner Normäquivalent ist.

Ich hoffe, es hat dir geholfen.

Gruß
Hund

Bezug
                                
Bezug
Banachraum: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:44 Mo 22.10.2007
Autor: jno

Vielen Dank für eure Antworten. Wir haben in der Vorlesung leider nur
[mm] $\left(C([a,b], ||\cdot||_\infty\right)$ [/mm] betrachtet und nicht [mm] $C^1$. [/mm] Ich habe daher leider auch noch nie etwas von einer [mm] $C^1$-Norm [/mm] gehört. Deshalb würde ich lieber einen anderen Weg wählen zu zeigen, dass es ein Banachraum ist. Kann mir noch jemand einen anderen Tipp geben?

Jens

Bezug
                                        
Bezug
Banachraum: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:25 Mi 24.10.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]