matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenAbschätzung von Folge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Abschätzung von Folge
Abschätzung von Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzung von Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 Do 10.11.2011
Autor: Gedro

Aufgabe
Sei [mm] c\in\IC, [/mm] |c|>1. Zeige, dass [mm] (n^k)_n_\in_\IN \in o(c^n) [/mm] für alle [mm] k\in\IN. [/mm]

Hallo,
ich sitze an diesem Beweis schon etwas länger und komme zu keinem ordentlichen Ergebnis.
Mir ist klar, dass ich nun folgendes zeigen soll:

[mm] \forall\varepsilon [/mm] > 0, [mm] \exists N\in\IN [/mm] mit [mm] |n^k|\le\varepsilon*|c^n|, \forall n\ge [/mm] N

Dies ist äquivalent zu:

[mm] (\bruch{n^k}{c^n})_n_\in_\IN [/mm] ist eine Nullfolge.

Also reicht es zu zeigen, dass

[mm] \forall\varepsilon [/mm] > 0, [mm] \exists N\in\IN [/mm] mit [mm] |\bruch{n^k}{c^n}-0|\le \varepsilon, \forall n\ge [/mm] N

Nun habe ich umgeformt und abgeschätzt.

[mm] |\bruch{n^k}{c^n}-0|= \bruch{n^k}{|c|^n} [/mm] < [mm] n^k [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
[mm] \Rightarrow N^k [/mm] < [mm] \varepsilon \gdw [/mm] N < [mm] \wurzel[k]{\varepsilon} [/mm]

Das ist aber ziemlich unvorteilhaft, da das nicht [mm] \forall [/mm] n [mm] \ge [/mm] N gilt. :/

Unter anderem habe ich auch versucht, folgendes abzuschätzen:

[mm] |n^k|\le\varepsilon*|c^n| \gdw \bruch{1}{\varepsilon}\le\bruch{|c|^n}{n^k} [/mm]

Aber ich finde einfach nichts was kleiner ist als [mm] \bruch{|c|^n}{n^k} [/mm] und eindeutig zeigt, dass es für wachsendes n ebenfalls wächst.

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt: http://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/viewtopic.php?topic=161242&start=0&lps=1187016#v1187016

Gruß,
Gedro

        
Bezug
Abschätzung von Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Fr 11.11.2011
Autor: fred97

Wir setzen [mm] a_n:= \bruch{n^k}{c^n} [/mm]

Wegen |c|>1  ist 1/|c|<1. Wähle q>0 so, dass 1/|c|<q<1 ist

Es gilt: [mm] \wurzel[n]{|a_n|}= \bruch{\wurzel[n]{n}^k}{|c|} \to [/mm] 1/|c|<q.

Damit gibt es ein N [mm] \in \IN [/mm] mit:

                       [mm] \wurzel[n]{|a_n|} \le [/mm] q für n >N.

Es folgt:

                          [mm] |a_n| \le q^n [/mm]   für n>N.

FRED

Bezug
                
Bezug
Abschätzung von Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Fr 11.11.2011
Autor: Gedro

Wieso betrachten wir nun die Folge [mm] \wurzel[n]{|a_n|} [/mm] und ist dies überhaupt zulässig, weil es ja um die Folge [mm] |a_n| [/mm] = [mm] \bruch{n^k}{|c|^n} [/mm] geht?

Außerdem ist mir das nicht ganz klar, dass das nun für [mm] \forall\varepsilon [/mm] > 0 [mm] \exists [/mm] N [mm] \in\IN [/mm] gilt. Es gilt ja jetzt nur für ein q das größer als [mm] \bruch{1}{|c|} [/mm] gilt, aber wie sieht es aus mit einem Epsilon, das kleiner ist als [mm] \bruch{1}{|c|}? [/mm] Oder verstehe ich das ganz falsch?

Gruß,
Gedro

Bezug
                        
Bezug
Abschätzung von Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Fr 11.11.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Wieso betrachten wir nun die Folge [mm]\wurzel[n]{|a_n|}[/mm] und
> ist dies überhaupt zulässig, weil es ja um die Folge
> [mm]|a_n|[/mm] = [mm]\bruch{n^k}{|c|^n}[/mm] geht?

In der Mathematik ist jedes Mittel zulässig, insbesondere auch Hilfsmittel wie dieses, die zum Ziel führen.

>  
> Außerdem ist mir das nicht ganz klar, dass das nun für
> [mm]\forall\varepsilon[/mm] > 0 [mm]\exists[/mm] N [mm]\in\IN[/mm] gilt. Es gilt ja
> jetzt nur für ein q das größer als [mm]\bruch{1}{|c|}[/mm] gilt,
> aber wie sieht es aus mit einem Epsilon, das kleiner ist
> als [mm]\bruch{1}{|c|}?[/mm] Oder verstehe ich das ganz falsch?

Schau dir am besten freds Beweis noch einmal an.
Er zeigt, dass [mm] \sqrt[n]{|a_n|}\to1/|c| Für genügend große n (also für n> N) ist dann [mm] \sqrt[n]{|a_n|} [/mm] in einer "kleinen" Umgebung von 1/|c|, die nur Zahlen kleiner q enthält.

Damit gilt dann auch die Abschätzung

        [mm] $|a_n| \le q^n$ [/mm]  für n>N.

Warum [mm] q^n [/mm] mit 0<q<1 Nullfolge ist, siehst du zum Beispiel hier.

LG

Bezug
                                
Bezug
Abschätzung von Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Fr 11.11.2011
Autor: Gedro

Ah, jetzt verstehe ich. Wir haben uns die Folge [mm] \wurzel[n]{|a_n|} [/mm] konstruiert, gezeigt, dass sie für große n gegen [mm] \bruch{1}{|c|} [/mm] strebt und wir ein q nehmen können, für das gilt [mm] \bruch{1}{|c|}< [/mm] q < 1. Dadurch gilt dann [mm] |a_n| [mm] |a_n| [/mm] < [mm] q^n <\varepsilon [/mm]  für [mm] \forall n\ge [/mm] N, da [mm] q^n [/mm] für wachsendes n kleiner wird.
Der Trick liegt also in der Abschätzung für q und der gleichzeitigen Konstruktion von [mm] \wurzel[n]{|a_n|}. [/mm]

Vielen Dank für die Hilfe, jetzt ist es mir klar geworden. :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]