matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationAbleitung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Differentiation" - Ableitung
Ableitung < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:23 Fr 30.10.2009
Autor: Dinker

Guten Abend


sin [mm] (x)^{sin (x)} [/mm]


Ich hätte

u = sin(x)     u' = cos (x)
v = sin [mm] (x)^t [/mm]       ln t + sin [mm] (x)^t [/mm]

cos (x) * ln (sin (x))  + sin (x)^(sin (x))

Was ist da falsch?

Hier ist irgendwie ein ganz anderer Ansatz gewählt worden, den ich jedoch nicht verstehe.

[Dateianhang nicht öffentlich]


Gruss DInker



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:49 Fr 30.10.2009
Autor: steppenhahn

Hallo Dinker,

Wenn du $f(x) = [mm] \sin(x)^{\sin(x)}$ [/mm] ableiten möchtest, ist das Problem, dass zunächst keine Ableitungsregel direkt angewendet werden kann, denn die einzige Regel mit Potenzen würde für f der Form $f(x) = [mm] x^{n}$ [/mm] mit [mm] $n\in\IN$ [/mm] gelten, hier aber ist der Exponent ebenfalls von x abhängig.

Man muss deswegen einen Trick anwenden: Die einzige elementare Funktion, die ein x im Exponenten hat, und wo man die Ableitung kennt, ist [mm] e^{x}. [/mm] Man weiß, dass die Ableitung von [mm] $e^{x}$ [/mm] wieder [mm] $e^{x}$ [/mm] ist. Deswegen versucht man irgendwie, die gegebene Funktion mit [mm] e^{irgendwas} [/mm] darzustellen.

Dazu wiederum bedient man sich der folgenden Identität: Es ist für beliebiges [mm] $a\in\IR$: [/mm] $a = [mm] e^{\ln(a)}$, [/mm] da [mm] \ln(...) [/mm] die Umkehrfunktion von [mm] e^{...} [/mm] ist.
Wenn man also erst den Logarithmus naturalis von a, [mm] \ln(a), [/mm] berechnet und dann wieder e hoch diesen erhaltenen Wert [mm] \ln(a) [/mm] berechnet, erhält man wieder a.

Dies kannst du nun bei dir auf das [mm] \sin(x) [/mm] in der Basis anwenden: Es ist also:

[mm] $\sin(x) [/mm] = [mm] e^{\ln(\sin(x))}$ [/mm]

(Hier war sozusagen $a = [mm] \sin(x)$). [/mm] Insgesamt erhält man also:

[mm] $\sin(x)^{\sin(x)} [/mm] = [mm] \Big(e^{\ln(\sin(x))}\Big)^{\sin(x)}$ [/mm]

Nun kennst du ja die Potenzregel [mm] \Big(a^{n}\Big)^{m} [/mm] = [mm] a^{n*m}$, [/mm] die wird nun angewendet, um endlich das [mm] \sin(x) [/mm] als Exponent wegzubekommen:

$f(x) = [mm] \sin(x)^{\sin(x)} [/mm] = [mm] \Big(e^{\ln(\sin(x))}\Big)^{\sin(x)} [/mm] = [mm] e^{\ln(\sin(x))*\sin(x)} [/mm] $

Nun hast du deine Funktion f(x) umgeformt in eine äquivalente Darstellung, von der du allerdings die Ableitung berechnen kannst (Kettenregel!)

Nach der Berechnung der Ableitung kannst du eventuell vorkommende " [mm] e^{\ln(\sin(x))*\sin(x)} [/mm] " wieder zu " [mm] \sin(x)^{\sin(x)} [/mm] " umformen.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:43 Mo 02.11.2009
Autor: Dinker

Hallo steppenhahn

Danke für deine sehr ausführliche und verständliche Erklärung

Ganz klappts leider noch nicht: [mm] e^{\ln(\sin(x))\cdot{}\sin(x)} [/mm]

Wieso ist das nicht einfach sin (x) * sin (x)
Gemäss Logarithmusregel lässt sich doch das so vereinfachen?

Kettenregel

u = [mm] \ln(\sin(x))\cdot{}\sin(x) [/mm] u' = cos (x) * (ln sin (x) + 1)
v = [mm] e^{t} [/mm]   v' =  [mm] e^{t} [/mm]

= cos (x) * (ln sin (x) + 1) * [mm] e^{\ln(\sin(x))\cdot{}\sin(x) } [/mm]

Wenn ich nun [mm] \sin(x)^{\sin(x)} [/mm] = [mm] \Big(e^{\ln(\sin(x))}\Big)^{\sin(x)} [/mm] zurückführe:

= cos (x) * (ln sin (x) + 1) * [mm] e^{\sin(x)^{\sin(x)}} [/mm]

Danke
Gruss DInker



Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Mo 02.11.2009
Autor: pi-roland

Hallo,

> Ganz klappts leider noch nicht:
> [mm]e^{\ln(\sin(x))\cdot{}\sin(x)}[/mm]
>  
> Wieso ist das nicht einfach sin (x) * sin (x)
> Gemäss Logarithmusregel lässt sich doch das so
> vereinfachen?


Diese Logarithmusregel kenne ich nicht. Aus einem [mm]\mathrm e^{\ln(\sin(x)^{\sin(x)})} [/mm] wird ein [mm]\mathrm e^{\sin(x) \ln(\sin(x))} [/mm].


>  
> Kettenregel
>  
> u = [mm]\ln(\sin(x))\cdot{}\sin(x)[/mm] u' = cos (x) * (ln sin (x) +
> 1)
>  v = [mm]e^{t}[/mm]   v' =  [mm]e^{t}[/mm]
>  
> = cos (x) * (ln sin (x) + 1) *
> [mm]e^{\ln(\sin(x))\cdot{}\sin(x) }[/mm]
>  
> Wenn ich nun [mm]\sin(x)^{\sin(x)}[/mm] =
> [mm]\Big(e^{\ln(\sin(x))}\Big)^{\sin(x)}[/mm] zurückführe:
>  
> = cos (x) * (ln sin (x) + 1) * [mm]e^{\sin(x)^{\sin(x)}}[/mm]

Warum hast du hier noch ein [mm]\mathrm e^{\sin(x)^\sin(x)} [/mm]? Es bleibt nur noch [mm]\sin(x)^\sin(x)[/mm] übrig und dann ist alles richtig.

Viel Spaß noch,


pi-roland.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]