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Forum "Stochastik" - 3 Glücksräder
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3 Glücksräder: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 Do 13.11.2008
Autor: idler

Aufgabe
Es gibt 3 Glücksräder. Auf jedem dieser Glücksräder sind 6 Felder mit Äpfeln, 3 Felder mit Kirschen und 1 Feld mit einer Krone[2 Äpfel,3 Kirschen,1 Krone,4 Birnen,5 Erdbeeren]. Jedes dieser Felder hat die gleiche Wahrscheinlichkeit P.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass jedes Glücksrad ein anderes Zeichen anzeigt?  

hi,

der erste Teil der Aufgabe ist relativ einfach und ich hoffe so auch richtig:

[mm] 3!\*\bruch{6}{10}\*\bruch{3}{10}\*\bruch{1}{10} [/mm]

also 3*2*1 verschiedene möglichkeiten mal den einzelnen wahrscheinlichkeiten.

nun ist meine Frage: wenn ich jetzt mehrere Zeichen habe, in diesem fall 5, müsste die Wahrscheinlichkeit, dass ich 3 unterschiedliche Zeichen erhalte doch steigen ?

wenn ich jetzt aber:

[mm] \vektor{5 \\ 3}\*\bruch{2}{10}\*\bruch{3}{10}\*\bruch{1}{10}\*\bruch{4}{10}\*\bruch{5}{10} [/mm]  rechne erhalte ich ein kleineres ergebnis als bei 3 unterschiedlichen Bildern.

kann mir jemand erklären wo mein fehler liegt oder warum die wahrscheinlichkeit einfach kleiner ist als bei nur 3 unterschiedlichen Bildern?

thx schonma

        
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3 Glücksräder: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:41 Sa 15.11.2008
Autor: Primat

Moinsen!

Tja, ich dachte mir besser spät als nie antworten :-)

Also wenn ich das richtig durchblickt habe (wofür ich grundsätzlich keine Garantie übernehme), dann hast Du da einen kleinen Flüchtigkeits-Fehler eingestrickt.
Im ersten Fall rechnest Du sinnigerweise mit [mm] \bruch{6}{10}; \bruch{3}{10}; \bruch{1}{10} [/mm] (3 Symbole auf 10 Felder pro Rad verteilt).

Im zweiten Fall entnehme ich Deiner Rechnung (derer ich ansonsten zustimme) [mm] \bruch{1}{10}; \bruch{2}{10}; \bruch{3}{10}; \bruch{4}{10}; \bruch{5}{10} [/mm] also 5 Symbole auf 10 Felder je Rad verteilt.
Aber Moment mal: [mm] \bruch{1+2+3+4+5}{10} [/mm] = [mm] \bruch{15}{10}. [/mm]
Also: Im zweiten Fall sind es 15 Felder, also
[mm] \vektor{5 \\ 3} [/mm] * [mm] \bruch{5!}{15^{5}} [/mm] = [mm] \bruch{16}{10125} [/mm] und nicht [mm] \vektor{5 \\ 3} [/mm] * [mm] \bruch{5!}{10^{5}} [/mm] was da ja  [mm] \bruch{3}{250} [/mm] wäre.

Ich glaub das war´s :-) und hoffe es nutzt Dir was.


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3 Glücksräder: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:35 Sa 15.11.2008
Autor: reverend

Den ersten Teil hast Du richtig gelöst.
Primat hat mit seiner Beobachtung, dass jedes Rad ja 15 Symbole zeigt, auch Recht, aber das würde bei Deiner Rechnung ja die Wahrscheinlichkeit noch weiter senken.

Du multiplizierst 5 Wahrscheinlichkeiten - das spräche für 5 Räder! Hier liegt das Problem.

Du hast zwei Möglichkeiten, zu einem Ergebnis zu kommen.
1) Du berechnest alle Möglichkeiten für drei verschiedene Symbole
2) Du berechnest alle Möglichkeiten für zwei und für drei gleiche Symbole

Der zweite Weg ist womöglich einfacher, aber ich bleibe mal bei dem, den Du schon angefangen hast.

5 Erdbeeren, 4 Birnen, 3 Kirschen, 2 Äpfel, 1 Krone...

a) ein Rad Erdbeere, ein Rad etwas anderes, letztes Rad noch was anderes:
[mm] p_a=\bruch{5}{15}*\left(\bruch{4}{15}*\bruch{6}{15}+\bruch{3}{15}*\bruch{3}{15}+\bruch{2}{15}*\bruch{1}{15}\right)*3! [/mm]

In der Klammer stehen die Wahrscheinlichkeiten für "Birne" mal "weder Erdbeere noch Birne" plus "Kirsche" mal "weder Erdbeere noch Birne noch Kirsche" plus "Apfel" mal "weder Erdbeere noch Birne noch Kirsche noch Apfel", oder einfacher:
"Birne" mal "Kirsche Apfel Krone", "Kirsche" mal "Apfel Krone", "Apfel" mal "Krone".
Damit sind alle Kombinationen, die eine Erdbeere enthalten, abgedeckt, und ich muss noch die verschiedenen Reihenfolgen mitberechnen, 3*2*1.

b) genauso ab "Birne", jetzt ohne Erdbeere:
[mm] p_b=\bruch{4}{15}*\left(\bruch{3}{15}*\bruch{3}{15}+\bruch{2}{15}*\bruch{1}{15}\right)*3! [/mm]

c) ab "Kirsche", jetzt ohne Erbeere, ohne Birne:
[mm] p_c=\bruch{3}{15}*\bruch{2}{15}*\bruch{1}{15}*3! [/mm]

Jetzt musst Du nur noch die Wahrscheinlichkeiten ausrechnen und zusammenzählen... und erhältst insgesamt p=0,4 und damit wie erwartet mehr als die 0,108 in der ersten Aufgabe.


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3 Glücksräder: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Sa 15.11.2008
Autor: Primat

Chapeau! :-)


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3 Glücksräder: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:14 Sa 15.11.2008
Autor: reverend

Heißt das nicht Hut? [hut]
Danke.

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3 Glücksräder: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 Sa 15.11.2008
Autor: Primat

Jepp, es heißt Hut (und meint eben selbigen ab, wie Du sehr anschaulich gezeigt hast)

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