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2 mal Grenzwerte: Kontrolle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Mo 25.08.2008
Autor: tedd

Aufgabe
Bestimmen Sie die folgenden Grenzwerte:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1-(\bruch{1}{2})^n}{1-\bruch{n+1}{2n-1}} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2} [/mm]

Bei der ersten Teilaufgabe habe ich Z#hler und Nenner erstmal getrennt behandelt:
Zähler:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}1-(\bruch{1}{2})^n [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}1-\bruch{1}{2^n}=1-0=1 [/mm]

Nenner:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}1-\bruch{n+1}{2n-1} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{2n-1-n-1}{2n-1} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1-\bruch{2}{n}}{2-\bruch{1}{n}} [/mm]

[mm] =\bruch{1-0}{2-0}=\bruch{1}{2} [/mm]

Dann
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1-(\bruch{1}{2})^n}{1-\bruch{n+1}{2n-1}} [/mm]

[mm] =\bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}\left(1-(\bruch{1}{2})^n\right)}{\limes_{n\rightarrow\infty}\left(1-\bruch{n+1}{2n-1}\right)} [/mm]

[mm] =\bruch{1}{\bruch{1}{2}}=2 [/mm]



Zur zweiten Teilaufgabe:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2} [/mm]

[mm] =0*\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2} [/mm]

=0

Bei der 1ten Teilaufgabe bin ich mir mit der Nullfolge beim Zähler unsicher ob ich das einfach so schreiben kann.
Bei der 2ten Teilaufgabe bin ich mir nicht sicher ob das wirklich so einfach sein soll?

Danke fürs drüberschauen.
Gruß,
tedd

        
Bezug
2 mal Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 Mo 25.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo tedd,

> Bestimmen Sie die folgenden Grenzwerte:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1-(\bruch{1}{2})^n}{1-\bruch{n+1}{2n-1}}[/mm]
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2}[/mm]
>  Bei der ersten Teilaufgabe habe ich Z#hler und Nenner
> erstmal getrennt behandelt:
>  Zähler:
>  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}1-(\bruch{1}{2})^n[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}1-\bruch{1}{2^n}=1-0=1[/mm] [ok]
>  
> Nenner:
>  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}1-\bruch{n+1}{2n-1}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{2n-1-n-1}{2n-1}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1-\bruch{2}{n}}{2-\bruch{1}{n}}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1-0}{2-0}=\bruch{1}{2}[/mm] [ok]
>  
> Dann
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1-(\bruch{1}{2})^n}{1-\bruch{n+1}{2n-1}}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}\left(1-(\bruch{1}{2})^n\right)}{\limes_{n\rightarrow\infty}\left(1-\bruch{n+1}{2n-1}\right)}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{\bruch{1}{2}}=2[/mm] [daumenhoch]
>  
>
>
> Zur zweiten Teilaufgabe:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2}[/mm]

Das musst du begründen, diese Umformung darfst du nur machen, wenn die beiden Teillimites auch existieren ...

Das musst du begründen!
  

> [mm]=0*\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2}[/mm]


Hmm, was, wenn der zweite Bruch gegen [mm] $\infty$ [/mm] divergiert?

Dann hättest du [mm] $0\cdot{}\infty$ [/mm]

Das ist unbestimmt, da kann man nix drüber sagen ...
  

> =0
>  
> Bei der 1ten Teilaufgabe bin ich mir mit der Nullfolge beim
> Zähler unsicher ob ich das einfach so schreiben kann.

[daumenhoch] kann man, du hast doch schön begründet, dass alle Teilfolgen, in die du deine Ausgangsfolge zerlegt hast, konvergent sind

>  Bei der 2ten Teilaufgabe bin ich mir nicht sicher ob das
> wirklich so einfach sein soll?

Jein, es fehlt zumindest eine Begründung für den angesprochenen Schritt

Multipliziere doch mal Zähler und Nenner aus, dann hebt sich einiges weg.

Dieser verbleibende Teil konvergiert aber nicht gegen 0


Damit wärest du auf der sicheren Seite

>  
> Danke fürs drüberschauen.
>  Gruß,
>  tedd


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
2 mal Grenzwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Mo 25.08.2008
Autor: tedd

:-)
Okay habe es jetzt durch ausmultiplizieren gelöst:

$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}\cdot{}\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2} [/mm] $

=$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}\cdot{}\bruch{8n^3+12n^2+6n+1-8n^3}{4n^2+12n+9+4n^2} [/mm] $

=$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}\cdot{}\bruch{8n^3+12n^2+6n+1-8n^3}{4n^2+12n+9+4n^2} [/mm] $

=$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{12n^2+6n+1}{12n^2+9n} [/mm] $

=$ [mm] \bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}12n^2+6n+1}{\limes_{n\rightarrow\infty}12n^2+9n} [/mm] $

=$ [mm] \bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}12+\bruch{6}{n}+\bruch{1}{n^2}}{\limes_{n\rightarrow\infty}12+\bruch{9}{n}} [/mm] $

=$ [mm] \bruch{12+0+0}{12+0} [/mm] = 1$

Gruß,
tedd

Bezug
                        
Bezug
2 mal Grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Mo 25.08.2008
Autor: schachuzipus

Hi Tedd,

> :-)
>  Okay habe es jetzt durch ausmultiplizieren gelöst:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}\cdot{}\bruch{(2n+1)^3-8n^3}{(2n+3)^2-4n^2}[/mm]
>  
> = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}\cdot{}\bruch{8n^3+12n^2+6n+1-8n^3}{4n^2+12n+9\red{-}4n^2} [/mm]
>  
> = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}\cdot{}\bruch{8n^3+12n^2+6n+1-8n^3}{4n^2+12n+9\red{-}4n^2} [/mm]

Übertragungsfehlerchen beim Abschreiben ;-)

>  
> =[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{12n^2+6n+1}{12n^2+9n}[/mm]
>  
> =[mm] \bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}12n^2+6n+1}{\limes_{n\rightarrow\infty}12n^2+9n}[/mm]
>  
> =[mm] \bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}12+\bruch{6}{n}+\bruch{1}{n^2}}{\limes_{n\rightarrow\infty}12+\bruch{9}{n}}[/mm]
>  
> =[mm] \bruch{12+0+0}{12+0} = 1[/mm]

[daumenhoch]

perfectly right

>  
> Gruß,
>  tedd


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
2 mal Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:03 Mo 25.08.2008
Autor: tedd

Yeah

Danke nochmal! :-)

Gruß,
tedd

Bezug
        
Bezug
2 mal Grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Mo 25.08.2008
Autor: Max1603

die erste Teilaufgabe eigentlich ok

denn [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a^n=0 [/mm] falls |a|<1

die zweite Teilaufgabe aber nicht.

du musst zeigen dass der zweite Term sowohl nach unten als auch nach oben beschränkt ist. dann ist es richtig.
denn

sei [mm] a_{n} [/mm] und [mm] b_{n} [/mm] Folgen, so dass

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_{n}=0 [/mm] und

[mm] |b_{n}|
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(a_{n}b_{n})=0 [/mm]

dies kannst du mit der Einschließungsregel beweisen

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